44歳のパトリック・ステュービングは、21年前から、妹のスーザン・カロリュースキと夫婦関係を続けており、インセスト（兄弟姉妹間の近親性交）を合法化するために戦っている。
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German brother and sister practice incest
パトリック・ステューピング、23歳で実の妹と出会う
ドイツ・ザクセン州ライプツィヒの貧しい家庭で8人きょうだいの3番目として生まれたパトリック・ステュービング（44歳）は、幼少の頃アルコール依存症の父親に虐待されながら育ち、その後児童養護施設へと預け入れられた。7歳の時に養子縁組され、別の家族に引き取られたパトリックは、両親が離婚する1984年に生まれていた妹スーザン・カロレフスキー（37歳）と会ったことはなかった。
しかし2000年、23歳のパトリックは、生みの親を追跡し、当時16歳の実の妹であるスーザンと初めて対面することとなる。
スーザンは精神に問題を抱えており、教育も不十分で読み書きも少ししかできなかった。
2001年に彼らの母親が心臓発作で亡くなり、辛い時を互いに励まし支え合い過ごすうちに、2人の間に兄妹以上の特別な感情が芽生え始めた。
出会って半年後、2人は肉体関係を結んだ。
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子供を出産し、兄と妹の関係が明るみに
パトリックとの出会いについて、スーザンはこのように語っている。私たちは子供の頃の互いを知らなかった分、きょうだいという感覚がなく、すぐに恋に落ちました。互いに惹かれ合ったのです。単純に心と本能に従いました。私たちの愛は本物です。やがて、17歳だったスーザンはパトリックの子供を妊娠し、2001年に長男を出産した。
病院の看護師が不審を抱いたことから、パトリックとの関係が明るみになると、2人の関係はドイツでメディアの嵐を巻き起こした。
2002年、パトリックとスーザンはインセスト（兄弟姉妹間の近親性交）の罪で裁判にかけられ、パトリックには1年の禁固刑が科せられた。
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妹との関係について、パトリックはこのように主張した。
妹はとても繊細です。私が家族の長となり、妹を守らなければならないと思いました。困難な時期を互いに支え合ううちに、私たちには物理的な関係が生まれました。結局、パトリックはスーザンとの関係を続け、更に子供をもうけたため、懲役10か月を科せられた後、2005年には再犯として2年半の禁固刑を宣告された。
母が生きていれば、この関係を承認しないでしょうが、私たちは別に悪いことをしているわけではありません。2人の間に起こったことに罪悪感はありません。近親性交を犯罪にする法律を廃止してほしい。
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愛ある兄弟姉妹間の性交を認めるべき、法と戦うパトリック
2001〜2015年の間に、パトリックとスーザンの間には4人の子が生まれたが、長男のエリックと、2番目に生まれたサラは、重度の障がいを抱えていた。英メディア『The Sun』によると、スーザンはパトリックが服役中に別の男との間に5人目の子供を妊娠した。
しかし、その子供の親権を放棄したため、現在5人目の子は父親と一緒に暮らしていると伝えられている。
4人の子供のうち2人が障がい児だったことについて、パトリックは「必ずしも私たちが兄妹であるという事実とは関係ない」と主張しており、きょうだい間の性的交渉を違法にするドイツの法律に異議を唱え続け、法と戦う姿勢を見せた。
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2012年、パトリックは自分への有罪判決が妹との人権を侵害したとして、裁判所に異議を上訴したが、却下された。その2年後の2014年9月、この主張はドイツ倫理委員会で議論されることになり、障がいのリスクは法律を正当化するのに十分ではないと判断され、同意に基づいた兄妹間の性交渉に対する刑罰を廃止するべきという勧告が行われた。
しかしながら、国の法律としては未だ兄弟姉妹間の性的関係は違法となり、懲役または罰金が科せられる。
なお現在も、パトリックとスーザンはドイツ東部で一緒に暮らしているが、障がいを抱えた子供2人は養護施設へ預けられているということだ。
References:Man who has had four children with his sister aiming to make incest legal / written by Scarlet / edited by parumo
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コメント
1. 匿名処理班
遺伝子工学的に問題がなければ、今頃は禁止にしてる国とそうでない国はあったし、自殺を認可するかとかある種普遍的な話題だったろうね
そうではないから禁止されてるんだよなぁ〜
2.
3. 匿名処理班
なんかもう、色々と酷い
4.
5. 匿名処理班
確かに兄弟間での婚姻が認められないは不条理だ
6. 匿名処理班
同情はするが何故駄目なのかの答えが出てるじゃないか
どうしても一緒に居たいのなら籍を入れずに暮らせば良い
そして徹底して子供は作らないくらいの事はせんと
障がいを抱えて生まれた子供2人が可哀想だろ
7. 匿名処理班
その内整形手術なり遺伝子改変なりで違法で異生物化出来るようになるからそれまで待っていただいて
8. 匿名処理班
やってから事後承諾的に権利を主張するのは薄っぺらい
なんでもありな世の中はダメや
9. 匿名処理班
やるだけやって案の定障害抱えてしまった子供は他所へぶん投げるとか倫理観ぶっ壊れてんな
10. 匿名処理班
お二人には申し訳ないけど不快感が拭えない
11. 匿名処理班
結局障害持った子供2人とは一緒に暮らしてないのかよ
12. 匿名処理班
なにこの何もかもアウトな話…
13. 匿名処理班
いや4人のうち2人も障害持ってるってとんでもねえ確率でしょ。どう考えても近親が原因じゃん… なにより妹のほうが精神を病んでるって所がもう駄目だ。病に付け入って16歳の子供に性的関係を強要して長年洗脳しているだけで、愛し合ってるわけじゃないでしょ。絶対。いいから妹を保護しろ。
14. 匿名処理班
やっぱり禁止すべきという感想しか抱かんなこれ
本人たちが悪い見本だわ
15. 匿名処理班
ハプスブルク家の近親交配の顛末を見ると、とても軽々にイエスとは言えない
科学的にもまだデータ乏しく難しい問題だとは思うが・・・
16. 匿名処理班
別に兄と妹だけではなく
父親と娘も
母親と息子も
人間と動物も
すべての生物が愛し合っていいのではないか？
男と男も許されているのだから
17. 匿名処理班
障碍者は子供を作ってはならないと法で規定すべきだなｗ
18. 匿名処理班
愛し合うのは勝手だとしても生まれてくる子供の遺伝的疾患がな
子供への無責任な虐待とも言えるし、全員認めちゃうと社会保障にも重い
せめて精子ドナーとか代理出産使って
19. 匿名処理班
先天性の障害を持つ子供が生まれる確率が激高だから
やめろって事だよ
100%自分達で面倒見れるんならいいけど
無理でしょ
20. 匿名処理班
誘惑に負けたバカな兄
21. 匿名処理班
結婚や性交自体は否定しないが避妊はしておけと言いたい。
どうしても子供が欲しいなら養子か第三者の遺伝子を借りてくれ。
生まれる前の子供に、なるべくできる範囲で健康に生まれる権利はないのか？
22. 匿名処理班
>>6
やりたければコンドーム付けてやればいいと思うよ。
でも1人目と2人目の子供は重度の障害を持って生まれた。
それなのにまだ子供を作るとは。
この子供たちはどんな人生を送るんだろう？
彼らにはそういう視点が全くない。
23. 匿名処理班
>>16
障害が出るからね。
知能や身体、精神に健康の問題が出るから禁止されてる。
ペットショップの血統書付きの犬とかは、近親間で子供を産まされる場合がある。
そうすると障害が出て世代間連鎖する。
で、その犬種に特有の遺伝病になるわけ。
子供が生まれない同性愛と、子供に健康被害が出る近親姦は一緒にしちゃダメ。
24. 匿名処理班
バカってのは自分に合わせて世界が変わるべきと考える傾向にあるよな
25. 匿名処理班
それだとしんちゃんが産まれるからって聞いたぞ
26.
27.
28. 匿名処理班
※19
つまり高齢出産や障碍者は子供を作ってはいけないということか？
29.
30. 匿名処理班
自己中心的で子供に対する無関心さは親譲りと言われても仕方ないかな
31. 匿名処理班
>>28
そんな事は言って無い
高齢出産はちょっと確率が高くなるだけだし
遺伝病を除けば
ハンデ持ってる人から同じハンデ持ってる子供が
生まれる事はむしろ少ないし
血友病や色盲なんかの遺伝性疾患の人達の場合
周りに普段から介護を受けないと
生活が困難という訳でもないでしょ
近親婚は重度の障害を持つ子供が生まれる確率が
極端に大きくなるのを知っていながら子供を作って
面倒は丸投げってのが無責任だって言ってるの
32.
33.
34. 匿名処理班
日本では合法ないとこ婚も近親姦としてる国も多いし、スウェーデンは半血兄弟姉妹なら可能、逆に同じ苗字、故郷だと結婚できないとか、7代くらい前まで遡って共通の先祖がいたらダメとかの国もあったと思う(今は違うのかな？)
その国の宗教とか歴史が関わってくるから、遺伝的な問題抜きにしても国によって解釈全然違うんだよね
重度の障害つったって、今なら出生前診断出来る障害もあるし、血縁関係ない夫婦でも子供が全員発達とかあるし、障害児の確率上がるからダメですっていう理由だとなんらかの障害持ってる人は全員子供作れなくなるわけで…
35. 匿名処理班
妹の方は精神に問題を抱えてるそうだし、兄がいない間に別の男との子供を産んでしまったりしてるし、愛し合ってると思ってるのは兄だけで、妹の方には年相応の知能がないんじゃないかな…
36. 匿名処理班
これはジェネティック・セクシュアル・アトラクション、いわゆるGSAだなあ。離れて暮らしてた近親者が大人になって再会すると強烈な恋愛感情を抱くんだなあ。ぐぐってみてくれ！
37. 匿名処理班
いつか愛は壊れても、兄妹という事実は一生消えはしないから、普通の兄妹愛で収めとけばよかったのに
相思相愛は難しくても、探せば愛なんていくらでも見つけられるぞ
38. 匿名処理班
※28
リスクを覚悟したうえで、周りの援助がどれだけ受けられるか、それによって他人の権利を侵害してないかを考えないとね。
ただでさえ妊娠でホルモンバランス崩れるわけだし、きちんと考えてから行動しないと
39. 匿名処理班
※24
でも、人類ってのは、森を切り開き山を削り都市を築き、そうやって世界を変えながら文明を発展させてきた。今更だな。
40. 匿名処理班
※24
自身の不利益を改善するように訴える権利は貴方にも保証されています
それを行使しないのは貴方の判断ですから僻むのはお門違い
41. 匿名処理班
この兄妹が幸せになるためにまずやるべきは妹のメンタルケアだと思うな…
近親性交の是非は置いといても責任の取れない子作りが常態化している事が問題だ
42. 匿名処理班
私は本当に愛し合ってるなら兄妹でも姉弟でも夫婦になっていいと思う。
障害が遺伝によるものなのか血縁が近いから起きたのかもわからないから、そこからは判断しようがないな。
43. 匿名処理班
>>28
責任を果たせるならいいけ
44. 匿名処理班
実の兄がいる身としては気持ち悪さしか感じないけど…他人として育つとまた違うのかな。
この気持ち悪さは本能的なものなのか、文化的なものなのか。
この方々のアウトなところは、やるだけやって責任はとらないくせに権利を要求してるとこよね。愛が本物と主張するなら、なにがあっても全ての責任を負わなくては説得力がない。
45. 匿名処理班
>>27
まあ、近親間の愛も、子どもの人生も、究極には他人がとやかく言うことではないわな。有病率が高いとしても、それは確率であって、健康な子が生まれる可能性はあるし。それに善悪は別としても遺伝子は基本的には社会的にも淘汰されてしまうだろう。
ただ、その結果誕生した有病者について社会が保障するとなると、それなりのコストがかかるね。その線引きをどこでつけるかが問題やね。
46. 匿名処理班
妹さんが知的障害なら、どうしてもそこにつけ込んだ様にしか感じられない
47.
48. 匿名処理班
虐待されて育った子供は長じても傷は癒えずぶっ壊れたまんまてことか
アル中の親父の虐待が発端だということを思えば、飲酒の習慣を人類はやめたが良いのかもしれんね
49.
50. 匿名処理班
暖かい家庭と教育の重要性がよくわかる。
親も8人も子供作って虐待してるし、生物としての本能だけが突出した現代の原始人家系だな。
放棄された子供たちが憐れでならない…
51. 匿名処理班
＞スーザンは精神に問題を抱えており、教育も不十分で読み書きも少ししかできなかった。
生育環境も悪かったんだろうけど、精神に問題ってよりも、知能が健常レベルよりちょっと低い人なんでは？
兄と 子供作ることをオカシイと思ってないところとか、
一人目二人目が施設に入れるレベルの障害持って生まれてきたのに、さらに子供作るとか、
兄がムショに入ってる時に別の男と子供作っちゃう とかも、
知的障害アリな人に見られる特徴に思えるんだけど…
まぁ血のつながった兄妹なら、妹がもし知能が低めの人なら兄も同じくって可能性も高そう
だからこその、こんなトンデモナイ屁理屈言って、自分たちの欲望は満たしたいが、
結果の産物としてできちゃった障害児は面倒だから他人に丸投げするっていう行動からも察せられるわ…
52. 匿名処理班
ちょっときもいですねぇ…
53. 匿名処理班
これ障害がある妹を兄が食い物にしてるってだけじゃないの？？
妹は兄が居ない時に他の人と子供作ってる事から性交を断れない又は相手は兄じゃなくても良いなんじゃない？
しかも障害がある子供は施設行きにしといて本当の愛とか語ってる兄がクソ
54.
55. 匿名処理班
※16
記事にもコメントにもあるが近親婚によって生まれた子は血が濃すぎるがゆえに障害を負う率がものすごく高いのよ
生まれながらに障害を負う子って一生それと付き合わないといけないわけでもうそれだけで可愛そうだし家族の精神的、金銭的負担も大きいよ
それがわかってるから禁止にしてる国も多い
※19
高齢出産は本人の覚悟と自己責任だ
世間一般に障害負ってる方は家族も本人も予想してない状態で障害を負うことになった方々だ
よってこちらも出産されるかどうかはご本人の意思と自己責任だ
一方近親婚は障害を負う子が高確率で生まれる出来レース的な状態なのだから出産はしなうほうが本人たちのためだと思うよ
よってあなたのコメントは完全に論点のすり替えでしか無い
56. 匿名処理班
>>28
そう言う事を言ってるんじゃない
57.
58. 匿名処理班
※19
同意です。
リスクを理解した上で、結果も含めて受入れ、最後まで見トドれる環境があるならある程度自由だと思います。
※28
高齢出産もリスクは覚悟しておかないといけませんよね。そのリスクが発生した後も含めて、若い人とは違います。
障碍者、先天性疾患や遺伝性のリスクがあるのも同じです。
いけないんじゃなくて、リスクを理解する事が先なのです。
だからうちには子供がいません。リスクを背負えませんでしたから・・・
59. 匿名処理班
※16
近親相関が忌み嫌われるのは愛より性欲と暴力が原動力になるからやで
家庭と言う密室内で弱い者を精神的・肉体的な暴力で支配して性欲ぶつけるんや
愛なんて加害者の自己愛しか無いで
つーか普通は父と娘も母親と息子も人間と動物も愛し合ってるわい！
セッ○スしなくてもな！
60.
61. 匿名処理班
兄妹でなくても、障害のある子供を2人も施設に入れといてまだ子供作ってるのが駄目
まともな人間としての責任感というものが無い
62. 匿名処理班
よかったな現代で
中世だったらとっくの昔に魔女裁判だの火炙りで死んでるよ
63. 匿名処理班
古代エジプトごっこかな？
あの王朝の家系図のハチャメチャさは凄い
妹・娘との子のオンパレード
64. 匿名処理班
>>19
面倒見ればいいってもんでもなくない？
子供自身の幸せはどうなるんだって話で
65. 匿名処理班
別に両者同意のもと、子供さえ作らなければ、兄弟で大恋愛しても皆見ぬふりすると思うけど。
知的障害持ちへの虐待が疑われる上に、障害を持った子は手放すとか鬼。
こいつの主張には一ミリも共感出来ない。
66. 匿名処理班
通常、先祖がよほど近親婚を数世代以上繰り返し続けた歴史でも無い限り3世代くらいまでなら近親婚を連続しても別に障碍が発現する可能性は変化しないそうだ
（そもそも交通事故と同じくらいの確率でしかなく、赤の他人との婚姻でも相手の家系がそういう遺伝子持ってれば発現するもので、さらに言うと遺伝子由来ではなく胎児期の生育不全やホルモン異常などが原因の障碍は全く無関係な話であり、これらの事から完全に防ぐなんて土台不可能ごと）
とはいえ法律で合法にしちゃうと4世代目以降も近親婚する可能性あってそっからは障碍の発生率や特定の病気に弱い因子が発現しやすくなっちゃうから合法にはできないし、するべきじゃあないんだよね…
なお、逆に特定の病気や障碍になりにくかったり才能や素質の因子も発現しやすくなるってメリットも近親婚の特徴であり、動物でそれを狙って行なう交配をインブリードと言うのも一応留め置いておく
67.
68. 匿名処理班
読み書きもできない精神病んでる判断力の無い16歳を洗脳して依存させて性的関係に持ち込んだ犯罪にしか見えない
69.
70. 匿名処理班
障害児２人を養護施設に預けておきながらなんたるいいぐさ
だいたい愛していると言うけど愛していたからって性交の必要はないぞ
理性がある人なら無しでもやっていける
ただこれ以上に問題なのはドイツ倫理委員会だな
この委員会は近親婚OKにすべきと勧告する暴挙
生まれてくる子供とその子供の面倒を見るハメになる周りの人達について全く配慮していない
71. 匿名処理班
遺伝子的な問題だよ
実際障害を負って不利な状態で子供が産まれてるでしょ...
障がい者差別とかじゃないよ
一部を除いて大多数が障がいのあるなし選んで生きられるならなしで五体満足精神疾患なしおまけに天才美形で長寿選ぶでしょw
1番身近な多すぎるから障害ととられていない近眼やなんかもそう
眼鏡投げ捨てたいわ！！
遺伝子的には自分とかけ離れた情報を持っている人間ほどいい子孫ができるんだよ
ユダヤ人とかはうちにこもって婚姻してるからユダヤ人特有の病気出ること有名だよね
他の閉鎖的な集落もそう
昔の王族とかなんかは血縁結婚多かったよ
なくなっていったのは科学が発展してない状態でも異常が目に見える形で出たからだよ
72. 匿名処理班
※22
おっと優生学派のご登場だ
73. 匿名処理班
16歳で読み書きも不十分で精神的に不安定な子の依存を利用したように見えちゃうよね
だって現に就役してる間に他の男にも依存してるじゃん
真実の愛って？二人の子供の責任も持てないのに？
74.
75. 匿名処理班
ヒトって近親交配に向いてないんよね
76. 匿名処理班
>>5
好きに交尾すればいいといいと思うけど婚姻制度は国民の再生産をアシストする為のものだからお墨付きを与える訳にはいかないね
77.
78. 匿名処理班
合法化は違うだろー。
79.
80. 匿名処理班
>>3
妹が精神不安定なうえ、ドイツなのに16歳で読み書きも満足にできないという時点で異常であることは明白。社会の道理が理解できていない可能性が高いわけで、それを恋愛だといって妊娠させては駄目だよね。性交が何なのかさえ良くわかっていないのかもしれない。
81. 匿名処理班
古代エジプト王朝家系図
82. 匿名処理班
読み書きも少ししかできないような不十分な教育と精神的に不安定な16、17歳くらいの子をこの人しかしないと思わせるのは容易だったろうなぁ
兄のほうも辛い生い立ちがあってかけがえのない相手だと思ったんだろうけど…
せめて25歳以上でなおかつ自立した女性だったらまた話は違ってきたかもなぁ
83. 匿名処理班
兄貴は単純に不幸な生い立ちの中で自分に縋りついてくれる妹に
依存してるだけだよね。
妹に関してはトータルしても5年もない禁固刑の間にほかの男と子供作るって
男に依存しやすい体質で別に妹は兄貴じゃなくて良かったんじゃないの？
長男誕生のタイミングから二人の関係が取り沙汰されて
依存の対象がお互いから反らせなくなってるだけで
バレずに過ごしてたらとっくに妹が別の男に依存して関係は終わってる気がする。
84. 匿名処理班
>>76
性交したら罪、ってのは酷いわな。ドイツではそんな刑罰を作らないとヤバいくらい多かったのかな？
結婚、婚姻もまあ必ず奇形児になるわけでもなし、非推奨くらいで良いような気もするけどね。
昔なんかは一度養子に出して、とかもあったんだけど。
85. 匿名処理班
合法にはならんやろな
人間は基本的に近親そうかんに嫌悪感がでるし、遺伝子疾患の問題がクリアされたとしても家族という近すぎる関係の場合、相互依存や一方的な支配の構図が生まれやすい
自由とは他者の自由を阻害しない範囲で守られるべきもので、フリーダムにしてはならない
86. 匿名処理班
こことかニュースで見るだけでも近親相姦の末に生まれた子供って障害を持った子が多いよね
オーストラリアのコルトー家、フリッツル事件とか、アーミッシュの子供達とか……
うろ覚えだけど呼吸器、循環器系で障害を持つ子が多いイメージ
昔TVで見た兄妹のカップルは不幸な子供を作りたくないから避妊は徹底してると言っていた
禁止にされているのにはそれだけの理由があるんだなと、この手の記事を見るたびに思う
87. 匿名処理班
※55 ですが
二番目は※28さんへの返答でした
すみません
88.
89.
90. 匿名処理班
兄がいる身としては気持ち悪いの一言よ
小さい時に性的暴行受けてたから尚のこと気持ち悪い
91. 匿名処理班
>>16
人間って近親交配しないようにDNAレベルで記憶されていて、特に父と娘は娘が年頃になるとお互いを避けるようになるのはそのためだという学説がある。なので、日本で裁判があったけど、娘を性的虐待して妊娠させるなんていう父親はもはや人ではないのですよ。
92.
93.
94. 匿名処理班
実の娘を9歳だかから犯し続けて40歳になるまで監禁し、10人産ませた父親がいたけど、それと全く同じだよ。肉親を性的虐待する男はみんな避妊せずに妊娠させる。本当に愛し合ってるなら避妊するでしょう。しかも「愛し合ってるから」って言い訳も件の父親と全く同じ。
だからこれは16歳の子供への性的虐待。それ以外の結論なんかないよ。
そもそも、恋愛として愛し合える肉親関係が存在するとは正直思えない。性的関係がある時点でそれは閉じた環境での虐待と洗脳だよ。
95.
96. 匿名処理班
劣悪な環境でまともな愛情を受けずに歪んで育った男が同じく精神疾患まで患っていた実の妹を便利な性欲のはけ口にしたってだけの話だろ。
どうせ妹はまともに自立することもできない状態だったろうから拒絶もできなかったろうさ。
そこに愛情なんか無かったのは男が服役中にあっさり別の男に良いようにされてたって時点でバレバレだろ。
97. 匿名処理班
「スーパーマンの子孫存続に関する考察」によるとスーパーガールとの結婚は「従兄弟同士だから…」（考察に当たらない）とか、つまり、それほどとんでもないことらしいぞ。
98.
99. 匿名処理班
精神障害持ちで文字の読み書きも出来ない16歳の妹と23歳の兄
2/4で重度障害の子ども
親近相姦が駄目な理由が良く分かるな
100. 匿名処理班
LGBTに婚姻が認められて兄弟婚が認められないというのはどう考えても不平等
遺伝的疾患の可能性を理由に上げている人がいるけど、疾患を引き起こすかもしれないから子供を生むなというのは優生学以外の何物でもない
ましてや婚姻と子供を作るかどうかは無関係だ
兄弟婚に正面切って反対を唱える人は自分の偏った倫理観を疑った方がいい
101.
102. 匿名処理班
>>42
あのね、「血縁が近いことによる遺伝」で障害が発現するんだよ。
兄妹だと遺伝子が似てるから体質や特性も似るの。
自分の体の小さな欠陥や弱い部分あるでしょ？
同じ遺伝子同士が掛け合わさって小さな欠陥が大きな欠陥になるわけよ。目の悪い者同士からもっと目が悪い子供が生まれる、みたいな。
103. 匿名処理班
戦いたいなら好きなだけ戦えばいい。自分がどこかで間違ったかどうかという観点を持つことが出来ない人間がその選択をし続けた時に人生に残るのは灰と虚無だけだ。
104.
105. 匿名処理班
こういうのって男女どちらにも性的虐待要素が無いのであれば性行為『だけ』なら好きにすれば？と思ってて、行為だけで罰する対象になる法律のあるこういうドイツなどの国でも近親の避妊をしない性行為だけ規制（つまり子供が生まれたら有罪、みたいな）する方向へは行かないのかなっていうのは以前から思ってた
でもこの兄妹は主に妹にそれだけ問題があるなら、客観的に見て性的虐待傾向や共依存、違うけどストックホルム症候群ぽい印象ある
皆さん言ってるけど兄がうまく妹を言いくるめてる感じ
あと、
＞障がいを抱えた子供2人は養護施設へ預けられている
これを自分たち夫婦だけ（もしいるならば直接的な長期支援者も含む）でちゃんと育てられるなら近親で子供作ろうが好きにしたらいいと思うけど、できないんだったらせめて避妊するべき
大言吐いてる割に無責任すぎる
自国の法律に反してまで自分たちで好きで（勝手に）作った子供なんだから自分たちで面倒見るべきで、そういう収入・費用も手段も自分で用意できないのなら避妊（最悪堕胎）したらいい
（まあこの辺はドイツだし、障碍のある子供に関する別の法律があってそれによって半強制的な保護をされてるのかもしれないけど／未確認なのでつっこまないでください、すみません）
106. 匿名処理班
生まれてくる子どもに障害があるからと言う話だけだと、じゃぁ障害がなければ良いのかと言う優生思想の色になると思うけど、やはりそんなに歳若い子(自分は23歳で相手が16歳)が愛情と性欲とかを自分で認識していろんな人と試したりとか、あるいは試さなかったりする権利もあるのにそこに一番近くにいる兄貴が入ってくるって言うのは変だと思う。
あとじゃあ兄弟じゃなくても妊娠の事とか避妊をきちんとできる関係において子供を作ってるのか。そうじゃなくて4人子供を産んで、それを絆的に扱われるとしたらDVだなと思う(そういう夫婦いっぱいいると思うんだけど。子供がたくさんいるからDVって言いたいわけじゃないよ)
107.
108. 匿名処理班
近親を違法にするのは遺伝要素もそうだけど、それ以上に虐待の温床になり得るから。
兄弟や親子って距離が近く他者の介在が難しいから刷り込みもしやすく、禁忌ってことにしないと感覚がおかしい親兄弟から少女(場合によっては少年)達の保護ができない。
実際、このケースは部外者から見たら知的障害をもつ妹への虐待に見える。
109. 匿名処理班
この２人全然しっかりしたとこないね
110.
111. 匿名処理班
>>28
高齢出産は子の障害や母体死亡の可能性が上がるデメリットと引き換えに、親の所得や貯金があるので金銭的に安定しやすい、亀の甲より年の功で親に精神的余裕があり子供の精神状態が安定しやすいというメリットがある・・・という説もある。
112. 匿名処理班
醜悪
無責任で自己中
113. 匿名処理班
障がい者で生活能力の無さそうな女と、その兄でしょっちゅう服役してる男か…こんな男雇いたい人いるのかな？
周囲の目があるから関係を公言せず、遺伝的観点から子供産まなきゃ誰も何も言いようがないのに…
子供の養育費も大人2人の生活費もどこから出てるんだろうね？
114. 匿名処理班
自分の生まれを知ったらショックだと思うので、寧ろ子供はよそで育てた方がいいのではと思った
115.
116. 匿名処理班
※3
すべての近親との性行為がダメとは考えないが ほとんどの場合 どちらかが強い立場で未成年のころから始まる性的虐待である。
もし近親婚や近親性交を認めるなら厳しい条件が必要だと考える
1.双方とも成人であること
2.精神的にも経済的にも対等であること
3.どちらかが断種すること（子供の障がいだけでなく近親相姦が再生産される恐れがある）
4.同じ家庭で育つことなく近親の認識が無い
5.どちらか双方が既婚者ではない
全部クリアできる関係はほんのわずかだと思う。
※100
LGBTでも対等でない関係や未成年だったり性的虐待だったり不倫はNG。そうでなければ問題は無い。
117. 匿名処理班
そんなにシス婚したいのか
118. 匿名処理班
>>34
韓国はいとこ結は駄目
昔は同じ名字同士も駄目だった
古代から中国に見目麗しい女性を輸出し続けたから、国内の男女比率がおかしくなって近親婚が増えた結果のタブーときいた事はある（本当かは知らん）
119. 匿名処理班
>>90
貴女が癒される事を願うよ
120. 匿名処理班
子どもはつくらないので叔姪婚を認めてほしい。
同性婚が認められるなら、子どもをつくらないという制約の下であれば、二人がどのような関係であっても婚姻が認められていいはずだと思う。
同性やLGBTQは声高に主張されているけど、日本における叔姪は現在明確に婚姻を禁止されておりかつ理解を得られる状況にもないので公に口にすることができなくてつらい。
121. 匿名処理班
ツタンカーメン時代の王家は大体が近親婚だったらしい。
そのせいで彼自身も若干の障害を持っていたようだ。
近親婚の禁止というのは世界中で行われていることで、これは人類の英知の一つではないかと思う。何万年も経験を積み重ねてきた結果だろう。
しかしここ数百年タブーにされ続けてきたことで経験値が低くなっていることは否定できない。おかしなもので人類はまた過ちを犯すことになるだろう。
早々に医学的な根拠を整えていただきたいものだ。（すでにあるんかな？）
122.
123.
124.
125.
126.
127. 匿名処理班
具体的なことは忘れたけど、若い頃を一緒に過ごしていないとリミッターがかからずにそういう目で見ることができるらしい
128. 匿名処理班
>>120
叔父（叔母）からしたら姪（甥）は子供の頃から知ってて性的にも見えてくるだろうけど、姪甥からしたらキモい以外の何者でもない
129.
130. 匿名処理班
まず第一に兄妹間の性行が禁止されてるのはそれが起こるのが家庭内という閉鎖的空間で虐待や暴力に関わる事が多いからだ。この兄妹が子供を四人作った事とはまた別の問題。『兄妹で子供作った』って言うインパクトのせいで複数ある問題がごっちゃになってしまってる。
というか子供のうち障害児二人を施設にやったり、記事に妹の声が一才無い時点でこの主張したいのは兄だけってわかる
131.
132. 匿名処理班
>>35
兄の性的虐待臭がプンプンする
133.
134.
135. 匿名処理班
>>13
兄が服役中に他の男の子どもを産んでるし、
妹も加療が必要だろうな。
136. 匿名処理班
虐待受けてたならまともな判断ができなかったとしても不思議じゃないよね
しかも当時16の未成年、相手は23才で7才違い
この年齢の7才差は脳の発達等考えても大きい
妊娠なんて女にしかリスクないから、女側が経済的にも精神的にも自立できて初めてちゃんと判断できる状態だと言えると思う
一度生れてしまった子供はいなくならないからね
歪んだ関係の両親の家庭では子供も犠牲になる
137. 匿名処理班
>>5
歪んだ関係性の両親の家で育つ子供は犠牲者でしょ
138. 匿名処理班
>>22
えげつないよね。人として倫理観を大きく欠けているとしか思えない。
障害を持った子は養護施設送りと言うのも無責任で、もし障害を持った子がまた生まれたらその子も施設送りは明白。
愛を語る前に倫理を身につけろだわ。本当に不倫理な話だと思う。
139. 匿名処理班
>>111
本来はその辺のアシストは祖母世代がしてて、おばあちゃんの多い集団は少ない集団より子供の生存率が高い研究があったと思う
140. 匿名処理班
読み書きも出来ないというのであれば精神疾患というより知的障害かなと思う
単に障害者が好きという感じに見える
健常者の女性に相手にされなかったか、健常者だと自分の思い通りにならないから、とか?
妹のほうは他の男ともやっちゃうんだから、兄のことが好きで好きで、ではないよね
141. タクヤさんのファン
森に返してあげるべきだよ。
142.
143. 匿名処理班
※102
それは正確ではない、というか根本的な大間違い
というか小さい障害を持つもの同士から子供が生まれても大きな障害になることはない
「その障害が発現しやすくなる確率が高まる」だけでしかない
なので同じ因子を持ってれば他人でもその確率は普通に高まる
例えばガンや糖尿をわずらいやすい因子を持ってるＡ家と同じく因子のあるＢ家の婚姻はガンや糖尿をわずらいやすい子供が生まれるし、両者ともに持ってるということも事前に調べて知ることが可能だから婚姻しないことでそれを避けられる
近親相姦の場合は確実にその因子持ってるから避けようが無いってだけでしかない
144. 匿名処理班
実際に罰を与えるかどうかと倫理的タブーは、また別の話という気もする。
ただ、どうも記事を読む限り、少なくとも女性の方は知的障害がありそうだ。
この辺も判決に影響したのかもしれない。
145. 匿名処理班
デカい主張をする前に自分の身のふりを考えるべきだと思う。だから正当性を問われるんだよ。
自分が何故養護施設に行かなければならなくて、何故妹が読み書きできなかったのか少しでも考えたのかな。我が子の顔を見て。
146. 匿名処理班
この兄妹、顔が激似だから看護師が気づいたのかな
兄の方にも後天的か先天的かはわからないけれどなんらかの精神障害があるのかもしれないね
147. 匿名処理班
実の兄と妹が結婚(姉と弟の場合も)って、あり得ないし、キモい。自分は女ですが、兄弟が同性(妹)でつくづく良かったなと思う。