目を閉じてみよう。心の中で家にある窓の形を思い浮かべることができるだろうか?家の窓の数がいくつあったか数えられるだろうか?
たいていの人はできるはずだ。ところが一部の人は、窓の数は完璧に数えられても、窓の形を具体的にイメージすることができないという。
『心の目』を使って記憶の中から具体的なイメージを思い起こすことができない人がいるのだ。エクセター大学の神経学者のアダム・ゼーマンのチームが論文を発表し、この症状に『アファンタジア』という名前をつけた。
頭の中でイメージすることができない、アファンタジアという症状
『アファンタジア』という名前のきっかけとなった『ファンタジア(空想)』は、アリストテレスが記憶の中からイメージを生み出す心の能力を表わすのに使われたものだ。ゼーマンらは数年前に、このアファンタジアの最初の症例をMX(男性)として報告した。MXはちょっとした外科手術を受けた後、頭の中でイメージを思い描くことができなくなくなり、ゼーマンの研究室にやってきたという。
検査の結果、彼の脳内の視覚処理ネットワークとメモリシステムは正常に動作しており問題がないことがわかった。
アファンタジアを自覚する人は意外にも多かった
ゼーマンたちは、2010年にMXに関する症例研究を発表した。サイエンスライターのカール・ツィンマーがこのことについて雑誌に書いたところ、自分も視覚的なイメージを描くことができない同じ症状があるという読者たちからEメールを受け取るようになった。ツィンマーはこれらのメールをゼーマンに転送し、ゼーマンはこの読者たちを被験者としてアンケート調査を行った。その調査結果が、ゼーマンたちの新たなレポートの基礎となっている。ツィンマーは『ニューヨークタイムズ』に詳しく書いている。
頭の中で視覚的イメージを描くことができないと主張している人々の言っていることには、共通点があるようだ、とドクター・ゼーマンは言った。特殊なの症例というより、MXも一般的にはあまり認知されていないこうした人々のグループに入るのかもしれない。
生まれつき心の中にイメージを描けない人の存在が明らかに
しかし、新しい報告では、アンケートに回答した多くの被験者たちは、重要な点でMXとは違うことに研究者たちは注目している。MXにはもともと心の中に視覚的イメージを描く能力があったが、外科手術の後、それを失っている。だが、今回の被験者たちには最初からなかったという点だ。アファンタジアは、怪我などの外傷が発症の原因になる可能性がある一方で、生まれながらにしてこうした能力が欠如している人もいることになる。
ドクター・ゼーマンは、今はアファンタジアがどれくらい一般的なことなのか、を知りたがっている。極端に珍しいことではないだろうと彼は推測しているが、それを裏付けるために、さらにエクスター大学でもっと大勢にアンケート調査をしている。
ということでカラパイアでもドクター・ゼーマンの研究にプチ協力してみようと思う。例えば家の置時計がどんな形状なのか具体的に思い出すことができる?家の窓の形は?今のお財布に買い換える前に使っていたお財布の形状は?◆追記:この記事は2015年07月02日に投稿されたものを再送してお届けしております。
via:io9・原文翻訳:konohazuku
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コメント
1. 匿名処理班
極端に絵を描くのが苦手な人の脳内では
もしかしてこういうことが起こっているのかも、と思った。
2. 匿名処理班
どの程度思い浮かべれば出来ることになるんだろうか
普通の窓や時計なんかはそれほど複雑な形はしていないと思うしざっくりでいいんだろうか
3. 匿名処理班
漫画家を目指す人には致命的な問題だな。
立体的なパズルや数独とかも苦手なんだろうか?
4. 匿名処理班
※2
それな。
どの程度を要求されてるのかイマイチピンとこない。
自分自身あんまり鮮明にイメージを思い浮かべられるタイプじゃないし、気になる。
5. 匿名処理班
魔導の修練は対象を心の中に描くところから
6. 匿名処理班
窓や財布なんかは、ぼんやりとおおよその形を思い出すことならできる。
明確に思い出すには「出窓」とか「二つ折り」みたいな言葉による補足は不可欠だが。
記憶力が悪くて、何でもメモ(つまり言葉)で記録する習慣のせいかもしれない。
どうやっても思い出せない、というか覚えられないのが、人の顔・名前・役職。
軽い発達障害の可能性があるのでそのせいかも、と医者には言われた。
7. 匿名処理班
パッと家の壁にかけてある時計の形思い出そうとしたら
輪郭ぐらいしか思い浮かべられなかったけど…
8. 匿名処理班
日頃頻繁に目にする対象と、風呂場の換気扇みたいにたまにしか目にしないものではだいぶ差が出てくると思うんだけど、この場合は前者もよく思い浮かばないってことでいいんだよね?
9. 匿名処理班
金縛りの時に部屋の風景が見えなかったりするんだろうか…
10. 匿名処理班
こういう人たちって空間認識能力が低かったりするのかな?
間取り図からどんな部屋かを想像するとか、日当たりや風通しとかを予測するとかできるのかな?
それとも記憶から映像が出てこないだけ?
家具を買う時とか大変そう。
サイズは図ればいいけど質感や色は記憶頼みだものね…
写真では実際とちょっと違うし。
11. 匿名処理班
小説読むときもそうなんかな
12. 匿名処理班
出来ると思っても、絵に描いて再現出来ない人は多いんじゃないかな?
13. 匿名処理班
窓の数もわからないですw
14. 匿名処理班
ホームズがワトソンに階段の数を尋ねたように、大抵の人は見ているようで見ていない。
なので「じゃあしばらくきちんと意識してモノを見てみよう」ということを実行した上で、想像しようとしても出来ないとなれば、そこではじめてアファンタジアということになるような気がする。
15. 匿名処理班
細部は思い出せるんだが、全体像は半端だ
食器棚の左半分だけ、ゴミ箱の上半分だけ、窓の上半分だけ、机の角だけ、等々
これはどっちなんだろう?
16. 匿名処理班
思い描いてもモヤがかかってるような感じだな。HD画質にしたいんだけど。ただ瞑想してる時に一瞬だけすごく鮮明な景色が見えたことはある
17. 匿名処理班
※2,4
ぼんやりだろうと思い浮かべられる時点でこれに該当しない。
たとえば、普通の人でも数を頭の中で数える時には視覚イメージがなく、
音声イメージのみを伴う(← 「時そば」で数え上げを妨害できる所以)。
視覚イメージがない、てのはそういう状態。
18. 匿名処理班
寝る前にお布団の中で目を閉じると、まるで現実に見てるように鮮明に物事を想像できるけど、
怖い想像をしだしたら止まらなくなってやばい。同じ人いるのかな?
19. 匿名処理班
周りにこういう症例の人がいる事を理解してないと、知らずのうちにモラハラしてしまいそうだ。
空間認識能力の差異でさえ認識力の悪い人に、さっき教えただろ!的な事を言っちゃって後悔したりする訳で。
20. 匿名処理班
美味かったアイスクリームを思い出す時、
味は思い出せてもそのアイスクリームの色とか形が思い描けない人ってことかね、
関連する事柄を統合して想像するのが出来ない人なんじゃね?
全く想像力が無いんじゃ携帯電話だって操作出来ないじゃん、
ボタンを押した至る結果何が出るかを想像してんだから。
21. 匿名処理班
何も見ずに思い出して何らかの絵を書いたときに致命的に下手、むしろ別物
小説を読んでも面白くない・読みたがらない
地図を描けない・道案内が下手
↑こういう人がアファンタジアに当てはまりそうだな
覚えていないのではなく、想起できないってことだよな
22. 匿名処理班
窓の質感が思い出せない。透明なのか、半透明なのか、ざらざらしたやつなのか。
あと人に道をきかれて道案内ができない。
行きたい場所の風景は覚えてるけど、道が繋がらないんだ。コンビニがある、とか印象的な場面しか思い出せない。方向音痴ではないけど精度の悪いカーナビと一緒で近くまで来ると頭の中のナビが終わるから迷う。
その他にも思い当たるふしが多すぎる。記憶力の問題かと思ったけど、そういう人がいるってわかってよかった!
23. 匿名処理班
家の時計が丸い形なのか四角い形なのかそれともキャラクターの形かが分からないってことか?
正直窓なんて四角なんだから誰でも思い浮かぶ気がするけどそうでもない人が居るってことが?
24. 匿名処理班
ひょっとしたら、外科手術が必要になるほど
痛い思いをした時の情況を思い出したく無い、という
「精神の保護機能」として、その時の影像の再生をシャットダウンすると同時に、
全ての記憶影像も再生出来なくなってしまったのでは?と感じました。
素人考えですが、一種の記憶喪失みたいな感じかな?と。
25. 匿名処理班
暗記の名人なんかも「数字じゃなく画像として覚えるんです」なんてことを言っていたので、視覚イメージが使えないことは勉強や仕事でも苦労しそう。
ただ、それを補うために言語とか計算の方が通常より発達している可能性はあると思う。
自分は逆に視覚イメージに頼りすぎてて、言葉で説明するより絵で描いたほうが早かったりする…。
26. 匿名処理班
人がどの程度明確に光景をイメージできてるのかってのが昔から気になる
自分の場合は何か黒くて目の細かい網戸を数枚重ねたようで曖昧な感じ
27. 匿名処理班
ある芸能人がこれだな。本人がインタビューでそんなことを言ってた。
絵は下手じゃないけど普通にかけてたよ。ゲームは好き出し得意。
空間認識能力も高いとおもう(サッカーのようなスポーツは得意)
共感覚 アスペ ADHD とんでもない高知能(ギフテッド) 絶対音感 その他モロモロ。
脳がかなり特殊な人なようで 脳科学者からみて面白い研究対象になりそうな人。
28. 匿名処理班
つまり落語やコントやパントマイムや演説のようなシンボリックな事象を理解できていない人々が居る訳か
何が原因なんだろうね?
29. 匿名処理班
妄想にふけることができないとか
バーチャル世界で悦に浸ることを
ささやかな楽しみにしてる俺とかには過酷な症状だわ
30. 匿名処理班
「視覚的イメージを欠く夢しか見ない」という人を知っている。
視力はあるし、絵や空間構成は普通の人より巧いくらい。
でも、夢の中は「何もない」そうで、でも何かが起こっているかは直に分かるそうな。
何だそりゃと疑ってたけど、夢限定でアファンタジア状態になってるのかもしれない。
31. 匿名処理班
見ながら絵を描くのはできても
思い出して描くのは極端に苦手だったけどこれに当てはまるのかな?
あとは何もない状態から人の顔を思い出しにくいのはあるかもしれない
小学校の時やらの同級生の顔とか思い出せないんだよな
写真見りゃ全部名前も含めて思い出せるんだけど…
32. 匿名処理班
例えば友達の名前や有名人の名前が出た時にその人の顔を思い浮かべることができないのも該当するんですかね?
33. 匿名処理班
※20
想像力の欠如じゃなくて、視覚的イメージの欠落って話じゃないかな。
ガリガリ君ソーダ味が水色の直方体なのは知ってるし、食べたらどんな感じなのか思い出せるけど、その様子を頭の中で映像化できない、って話。
さらに突っ込むと、水色がどんな色なのかは知ってるし、見れば分かるけど、頭の中に水色を思い浮かべることが出来ない、って状態なんだと思う。
34. 匿名処理班
イメージが描けないってことは、車の運転もむずかしいのかな?
運転も多分、無意識に車体幅やコーナリングの角度を考えてるだろうし。
35. 匿名処理班
かなり細部まで思い出せるんだけど、それを絵にすると滅茶苦茶になるんだが
これはなんて症状かな?
36. 匿名処理班
目をつぶるつぶらないは関係ありますか?目をつぶると思い出せないけど、目を開けて考えると思い出せる。
37. 匿名処理班
※21
ヘレンケラーは物語が好きで読んで自分でも書くほどだった。
視覚イメージを心の中で詳細に具体化できるとは思えないのに。
小説読むのに「具体的」イメージなんて実は必要ない。抽象的イメージで十分。
地図にも具体的イメージは必要ない。地図を書くためにはむしろ単純化、記号化が得意な方が有利。
38. 匿名処理班
静止画は浮かぶけど、動画を頭で浮かべることができない。
細切れの静止画の連続か、動いているような気がする補完が働いてる気がする
39. 匿名処理班
ここまで読んでもこの記事のサムネがヘヴン状態だったのを
覚えてるから問題無いな
40. 匿名処理班
思い出して描けと言われれば大抵の物は特定できる範囲まで描ける
逆に実物見ながら描けと言われる方が苦手
41. 匿名処理班
めちゃくちゃ眠いとき寝床に入ると
その中を飛び回れるほどクッキリした3D映像が勝手に脳裏に浮かんでくる
そのせいでなかなか寝付けないから難儀してる
でも昼間や眠くないときは静止画すら浮かんでこない
思い出せる人がすごく羨ましい
42. 匿名処理班
※35
普通ですよ。知り合いのデザイナーさんは
デザインめちゃくちゃカッコいいの作るのに
イラストとか絵は信じられないぐらい下手ですw
43. 匿名処理班
※22
そういった症状を持つ人にとって、どんな受け答えをすると一番いいんだろう?
身近にそれっぽい人がいるんだが、より良くお付き合いする為にはどういうものなのか知る必要があるんだよね。
44. 匿名処理班
初めて絵を描き始めた頃は全くできなかったんだけれど、絵に対して意識をするようになったら出来るようになった。
これって訓練次第で記憶方式が変わったりするものなんかな
45. 匿名処理班
頭の中で映像化って出来るもんなのか?
46. 匿名処理班
じぶんはこれ当てはまる
日常生活に支障はないけれど記憶力がものすごく悪くて苦労する
47. 匿名処理班
知り合いは目を閉じて真っ暗の中にしっかり見えてるほどイメージができるらしい
48. 匿名処理班
僕これだわ。
妻の顔も、毎日一緒にいるってのに全然思い出せない。
まぁ、本人を見れば妻だって分かるから問題ないんだが。
絵が苦手なのはたぶんそのせいだわ。
49. 匿名処理班
私は頭の中に映像を描くのはできないな。
視覚イメージが必要な物、人の顔とか空間の状態とかのことを考えると
頭の中の視界じゃない所に一瞬浮かぶような感じで出てくるから把握はできるんだけど
それを「見る」というのはできない。
目を瞑った状態で単純なただの□を思い浮かべることすらできないです。
でも当然、□がどんな形かは理解してますよ。映像にできないだけです。
50. 匿名処理班
逆に、形や色汚れまで思い浮かべれるが、それを言葉や文字にして他人に伝えることが出来ない。
仕事も誰より動けるが、それを他人に教える事が出来ない。
51. 匿名処理班
頭の中にフルカラー立体映像を浮かべて、ついで台詞も立体音響もつけられるよ?
52. 匿名処理班
アスペルガーの自分はこのケースの逆で物事や人物の顔などは結構詳しくイメージできるがそのイメージの名前を思い出すことが難しい。
友人の顔や昨日有った人などの顔ははっきりとイメージできるが名前が出てこない。小説や漫画などでも名前が出てこないことがしょっちゅうある。生来名詞を覚えることが難しい。
夢の内容が映像・音などハリウッドなみで結構疲れる(笑)
ちなみに15歳ごろの成績でいうと偏差値で理科78以上数学64以上、国語48前後でした。
53. 匿名処理班
俺の場合、心理テストの時、
「山道の風景を思い浮かべて下さい」「道の反対側から何かが歩いてきました。それは何ですか?」
って具合の問いを受けても、山道なんて思い浮かべられないし、歩いてきた何も思い浮かべる事ができない。
だから心理テストの本を買ったり、心理テストのクイズをテレビで見ても、何も思い浮かべられないから、いつ付いていけない。
54. 匿名処理班
※18
自分も似たようなことある。
寝る前というより半端に寝てる時、「これ夢だな」と自覚してて、想像したことが夢の次の展開になる(自由に展開できるとは違う)ときがある。明晰夢ってやつだと思う。
そんでそういうときは「今怖い事想像したらリアルに見ちゃうからヤバい、怖い」と思って耐えられなくなって頑張って起きる。
55. 匿名処理班
「思い浮かべること」と「表現できること(絵でも言葉でも)」は切り離して考えるのがいいだろうな。思い出せても相手にうまく伝えられないってのはアファンタジアとは別の現象だろう。
56. 匿名処理班
夢だとわかったら、手を見るようにって聞いたから、
手を見ようとしたら、手が思い出せなくてなかった。
ついでに足もなくて、怖くなって起きた。
57. 匿名処理班
じゃあこういう人って夢見ないのかな?
58. 匿名処理班
心の目が見える人がうらやましい。脳を取り換えてほしい。
自分は、最後に会った家族の顔も思い描けないし、上司、友達と日常的に会っている人も浮かばない。
2次元の顔も無理。
アニメキャラも正確に思い出せず、小説のキャラで外見を描写されても記号的にしかわからない。金髪蒼眼で鼻筋が通っていて……という情報をつなげるモンタージュ写真のような作業ができない。
ちょっと上のコメントでも触れられていたが、小説は好きだがセリフと心理描写以外はほぼ流し読み。特にバトルシーンなんか最悪で、与えられた情報通りに実際に立って体を動かせでもしないと何が起こってるか理解不能。
普通の脳だったらもっと人生楽しめたかも。もっとオタクになってそうだが……。
59. 匿名処理班
以前の財布?思い出せない。
今の財布は12年くらい使ってぼろぼろだから、そんな昔のこと思い出せなくても仕方な・・・。
あれ、俺の財布ってみっともなくね?
財布を新調しよう。そうしよう。
60. 匿名処理班
※58
見るよ。普通に映像の夢。
ただ明晰夢は無理。
夢って気づいても、好きな夢をイメージできないから移行できない。
61. 匿名処理班
自分には想像のつかん世界だなあ。
自分は絵を描くんだけど、眼に映っているものとは別の頭の中(と言うか後頭部の上あたりにイメージがある)の映像を見て描くから。
描いてる最中に細部が分からなくなった時などは絵から顔を上げて前方の空間を凝視する恰好になるから、周りの人から「何見てんの?」って言われるけど、いや見てない、いやいや見えてるけど見てるのはそっちじゃない、みたいな事になって不気味がられることもある。
霊でも見えてるんじゃないかと誤解される事もある。
62. 匿名処理班
ぼやっとは分かるけど細部が全然だなぁ
試しに犬を思い浮かべてみてもどの位置にどのパーツが配置されてるのかがはっきりとわからなかった
絵がまったくかけないのと関係あるのかな?
63. 匿名処理班
窓とか財布とかはテンプレートなイメージを引っ張って来れるけど
人間の顔とかは具体的にイメージできない。
一瞬だけパッと映像が出てくる気がするけどすぐ消えちゃう。
64. 匿名処理班
自分は明確に見える
ADDだからかな?
逆に明確に夢想できるから現実生活で注意欠陥ってのはあるかも
空想のがリアルだったり空想の生活の感情を現実に持ち込むことが可能だから
65. 匿名処理班
絵描くのは好きだしそれなりに描けるんだけど、ペン持たずに頭の中だけで物のカタチを描くのは苦手
上手く言えないけど、目を閉じて何か思い浮かべるとバラバラに分解していく感じ
人の顔覚えるのも苦手
66. 匿名処理班
自分もこれだ。小説とかを読んでても映像は出てこない、というかそもそもイメージできないからみんなそうなんだと思ってた。イメージできる人は小説を読みながら頭の中で映像を出しながら読んでるの?
67. 匿名処理班
小さい頃はあれ、これ、って言われれば即座に細部まで頭の中に出てきてたんだけど最近はおおよその特徴とか輪郭とかしか思い浮かべられなくなったよ。この調子だと思い浮かべるっていう能力はこのまま消えていきそうだなって感じてる
68. 匿名処理班
目を閉じて頭の中で玄関から窓の数を数えてみましょう!
数えている途中、人に会ったら
69. 匿名処理班
自分これかも。
相貌失認と町並失認って事になってるけど、実際は見たもの全部頭の中で一度文章化しないと覚えられない。
絵は定規で細かく線を引いて区切って模写しないと訳わからないものになる。
70. 匿名処理班
小説の登場人物の容姿が細かく描写されているのに曇りガラスを
一枚隔てた場所から登場人物を見ているような感じでしか想像できない。
指輪物語の登場人物は映画を見て「なるほど!こんな感じなんだ」って思った。
頭の中でそろばんをイメージするのも無理だ。
そろばんは思い浮かべるけど、そのそろばんを動かして計算する事が無理w
71. 匿名処理班
根が生真面目だからか『正確に』がどの程度か不安になるな。
例えば目をつぶった状態で普段履きの靴を、モンハンの武器防具が表示された時のように完璧なデザインの立体として脳内でクルクル回せるかと言われたらノーだ。
両親兄妹さえその状態では割と漠然としていて写真のようには完璧な再現はできない。ただ本人を見れば肉親だと完璧に識別はできる。
でも一度見たら完璧に記憶できる超記憶力者以外はそんなもんだろ。
72. 匿名処理班
ちなみに絵は得意だ。
73. 匿名処理班
ガチなのは毎日会っている友人の顔すら思い出せない。ーあるアファンタジア
74. 匿名処理班
これな。
意識しなければハッキリとした記憶、あるいは空想世界が浮かび上がるが、その視覚情報を静止画として捉えようとすると一瞬で実体を失ってしまう。不便すぎて辛い。
75. 匿名処理班
※21
小説は読んでて面白いぞ。俺、アファンタジアだけど。地図が書けないのは当たってる。
76. 匿名処理班
脳の特性で視覚があまりにも使えてない人って事なのかな。
でもアスペルガーの人って相貌失認に近いというか、目、鼻、口はしっかり見えるのに全体が上手く見えない(捉えられない)とか、森も木を一本ずつは見れるけど森として全体を見れないって人が多い気がする。
実物ではなく写真だと全体が分かるって人も多いような。3Dだと分からないけど2Dだと分かるって人が多い気はするね。
この症状の人は記憶の映像の一部分だけを抜き出すのが苦手って事なのかな。
77. 匿名処理班
窓の形や数は思い出せるけど人の顔は難しくてぼんやりとしか出来なかった。
他の身の回りのものも試してみた結果、平面でなら思い出しやすいのかもしれないと思う。
顔が難しいのは立体だからで、瓶とかも平面的になら思い出せるけど立体感が出せないです。
78. 匿名処理班
「夢を見ない」という人も似たようなもんだろうか…
ぐりぐりまわしたり明晰夢も…の妄想爆発級・妄想・空想の達人でもでも出力がだめ…
使えるのは自分を楽しませることだけで、一人VR的に妄想してるのが楽しみ…とか
ってタイプは居るから、内部の処理能力高くても実際に行動として実行できるかはまた別問題なんだろうなー
何か作るには総合力が大事な感じだね、極端に想像力ばかり突出しても不便になる…と
脳内で作りだしたマスコットキャラ的なのがツッコミ入れたりするのは何だろうね
「本当はもっとカッコいいからもっと上手に描けよな…」とかw
デスクトップマスコット的に現実に重ねてみるとか、背後に出してみるとかまさに一人ARでもある…
一応現実と混同してるわけではなく、他の想像で作り出した映像等と同じく
眼に映っているものとは別の「それは実際には存在しないもの」という判断は付いてるんだけどね
人に話すと霊でも見えてるんじゃないかと不気味がられ誤解される事もたしかにある
「その力は創作系には便利そうじゃないか!」…って話にもなる事があっても
だけどこっちは出力・表現がお察しくださいレベルの…
現状単なる処理能力の無駄使い、一人遊び能力だなぁ……。
79. 匿名処理班
時間の計算するときとかは家の掛け時計が鮮明に浮かんでくるしアニメやハリウッドのアクションシーンとかも順を追って回想出来る。しかし小説を読んでも全くイメージが湧かないのは何故なのか?
80. 匿名処理班
これ見えない人が想像できない人がいるんだなって事に衝撃覚えた
みんな自分と同じように想像してると思ってたから
だから逆に自分以上に明確に想像できてる人もいるのか気になる
自分の場合、脳内想像は、自分の目でものを見てる時のはっきりさ程はなく
視界の端にあるぼやっと写ってるけど認識できてるぐらいの感じのが
自分の想像通りに存在しないものでも空想して呼び出せる感じ
ただ意識がそっちに引きずられるほど空想世界に入るともう少しはっきりイメージできるけど
クリアな映像、はっきり実物として分かる程ではない感じだろうか
ただ小説や漫画書く時は、脳内で作った作品を文章や絵に書き下ろしてる感じ
4k8k映像みたいにくっきり実写と実物と変わらずもう一つの画面見たいに見れてる人はいるんだろうか
81. 匿名処理班
折り紙で鶴を折るときの映像を脳内イメージ化できるか否か、これで判断してみればいい
82. 匿名処理班
並べ替えるとファンタジア
83. 匿名処理班
人もモノも確かこんな感じだったくらいってのが大半で
後の足りない部分は変換して思い出してるもんじゃないの?
記憶を全て絵に出来る様な特殊な人以外そういうもんだと思うんだけど
84. 匿名処理班
軽くこれに近い気がする
他の人がどの程度できるのか知らないけどはっきり思い出すのは無理や。人の顔も1パターンくらいしか思い浮かばないしぼんやりしてる。家族でも。
もちろん見りゃわかるけど
85. 匿名処理班
これ画像としては思い出すことはできるんだけど立体的なものとしてはイメージができない
86. 匿名処理班
瞬間記憶能力(見た光景を写真のように自分の頭のなかに思い出せる)の反対か
87. 匿名処理班
これ似たようなデザイン並べられてこち亀の中川みたいに「全部同じじゃないですか」と感じるのもこれなんじゃないかな
88. 匿名処理班
SFで『林檎の生長を最初から実が生るまでイメージする』ってのがあったけど、そこまでは出来ない。
でも林檎の皮むきから皿に載せるくらいは出来る、展開図や空間認知は強い。
でも人の顔を覚えるのは苦手『代名詞の迷宮』並みだ。
89.
90. 匿名処理班
これだとほぼ全世界の90%以上がこの病気にかかってる事になるだろ
画力ない人だっていれば、記憶力がない人だっているし
両方あっても絵心ないと叩かれるやつもおる
91. 匿名処理班
簡単に実験出来ない?例えばヒマワリとか描けるけど夏目漱石の髪以外の顔部分だけってなると描けない 何を描けたら合格?昨日の晩飯は描けない。何喰ったかも知らない。
92. 匿名処理班
具体的って、どこまでの具体性を指すんだろう?
家の窓の大体の縦横比なんかはもちろんわかるし、引き戸なのか押し開きなのかもはっきりわかる
ではガラスがすりガラスだったか、模様があったのか
それとも何にもないのっぺりとしたものか
上下セパのものか
サッシはどんな色でどんな形状だったか鍵の詳しい形状はどうか
家の窓のいくつがそれと同じなのか、それとももしかしたら全部違うのか
そんなことは全く分からない
ある程度の間隔で拭き掃除をしていても、見なければ覚えてはいない
トイレのウォシュレットのボタン位置も覚えていない
でもいざ並び順をシャッフルされたら小さなパニックが起こることは想像に難くない
93. 匿名処理班
前に甲状腺をやられた時思考力が全く働かなくなった。
思い出そうとか、必要な映像を頭に浮かべようとしても脳が拒否するって感じ。
機能が正常に働いてる人にはなんて事の無いことでも、映像化って脳にとって凄い労力なんだと感じたよ。
94. 全温度チアー
私は「勉強しなきゃ!」「覚えなきゃ!」ってシチュエーションになると、この症状になる。
95. 匿名処理班
イメージング苦手な人は、前に書いたハワイアン・カフナの「色に集中」していく方法、あれを練習すると改善するよ。
もちろん完璧にとか人並みとかいわないけど、今より良くなるのは確か。
96. 匿名処理班
こういう人は夢も見ないんだろうか?
97. 匿名処理班
普通にビデオ見てるみたいに再生できるよ
98. 匿名処理班
どの程度できなかったらとかのレベルじゃなくて、毎日会う人の顔も毎日見るモノも、どれだけ単純な形状でも一切イメージできないんだよ。今、目の前にあるものを瞼を閉じてイメージしようとしてもできないよ。
ちなみに私は夢は映像で見れるけど、自分自身は多くの場合存在しなくて、視点はドラマやアニメのようなカメラの視点(アファンタジアでも夢に関しては人によるみたいだけど)
99. 匿名処理班
※94
自分はいわゆる暗記がものすごく苦手です...
その時点では関連し体験する情報がゼロだからか
時が止まり全く次元が低いものに向かい合っていく感覚に陥るんです
100. 1円玉サイズの折り鶴作れる
私はこれに近い状態です。空間や映像を認識出来ないのではなく、認識した情報を映像以外の状態で脳に保存しているだけです。例えばCG は映像として出力されているけど構成しているのはプログラムで更に分解すれば0と1になります。
私の脳内情報は濃淡のみで色彩が無い空間に質量を持たない極小の物体の集合体で構成されています。要するに雲みたいな状態です。例えば林檎を思い浮かべると雲形態の情報がぽんと浮かびます。そこから「甘い」「赤い」「丸い」といった情報を引っ張り出します。映像は「どんな姿だったか?」と意識を集中しないと浮かび上がりません。
だから脳内情報を出力するためには翻訳するタイムラグがあるので、言葉での感想や構造を精密に再現するのは苦手です。表現するのが苦手なだけで見るのは大好きです。得意な表現は抽象的な立体造形です。美術の成績は常に上位だったけど扱う技法によってムラがありました。
子供の頃は自分の感情も何もかもあらゆる事象がこの状態だったので「変人」と呼ばれたし感情を吐き出す方法が立体造形しかありませんでした。成人した頃から進化したのか退化したのか、段々と雲形態の前に映像が浮かぶ割合が増えて反比例するように立体造形を作る意欲を失いました。
貴方の回りに居る「何か変」な人、もしかしたら何かが欠けているが故の突出した能力をもっているかもしれませんよ。
101. 匿名処理班
ゲームやり過ぎると
頭のなかに映像がこびりついて離れなくなるけど
アファンタジアだとそれも起こらないのだろうか
102. 匿名処理班
小学中学でトラウマがある。学校内を今も空想でうろつきまわるんだけど、登校時間や授業時間・休み時間の長さは覚えてない。夏休みと冬休みと学期の始まる日にちもほぼ覚えてない。何階が何組かも覚えてないな。体育館の様子や飼育係してたウサギ小屋の場所とかはまずまず覚えてるけど。中学のパソコンの部屋の位置も、小中の保健室や先生の部屋の場所も覚えてないな。小学の玄関の熱帯魚水槽の位置はよく覚えてる。
103. 匿名処理班
wikiとかで調べたらこんな感じかなと勝手に想像。
お題「時計」
一般:「丸くてベルが付いてる。針が二本あって…」「四角くて、デジタル数字で00:00〜24:00の間で数字が変わって」みたいに、「時計」と言われれば自分なりにポンと時計と認識できるイメージが出る。
アファンタジア:「無」「イメージってなんなんだぁ?」。もちろん現実で時計がどういう物かは知ってるが、形を想像しろって言われても何も思い浮かばない。ただし、形以外の情報があればそれは知ってる。(音、匂い、感触など)
この記事を見て初めて知ったけど、ディズニーの「リトル・マーメイド」「アラジン」「ポカホンタス」で主役キャラのデザインをした「グレン・キーン」って人もこの症状らしいね。
ちなみに…お題「時計」
「時計を構成するのにはこのぐらいのパーツが必要」「ここの針はこの速度で動き、それと同時にこっちの針も…」みたいに鮮明にイメージを出来る人を「ハイパーファンタジア」と言うらしい…
104. 匿名処理班
※93
自分は色の組み合わせを考えて、それを脳内で並べるイメージを描けなかった
3年くらいは灰色の絵しか描けてない状況があったね
105. 匿名処理班
人の顔が思い出せないのは相貌失認って別の病気だ
106. 匿名処理班
実際に写真を見ているようには思い浮かべられない
網戸越しに見ているようなボヤっとしたイメージまでかな
107. 見えない派
俺、これだわ。アファンタジアというのか。症状(体質)に名前がついてよかった。俺はいま50歳だけど、30歳くらいのときからこの「自分の症状」に興味をもっていて、定期的にネットで検索して情報収集していたけど、症状に名前が付いていることを知ったのは今日がはじめて。
俺の場合、目を閉じるとすべてが真っ黒の暗闇しか見えない。色も形も何もない暗黒の世界だけ。心的イメージは一切想起できない。目を閉じると物理的にも見えないし、心的視覚(脳内視覚)でも完全に何も想起できないから、頭の中(視覚神経)は真っ黒な暗闇だけがあるという症状。※まぶたを通した外界の明るさ(明度)は検知できます。
幼少期の記憶でも心的イメージがあったという思い出が一切ないので、生涯を通してこの症状なんだと思う。ちなみに幼少期〜義務教育あたりの記憶は数えるくらいしかないし、成人してからの記憶も数えるくらいしかない。過去のすべての記憶は行動記憶というか概念記憶であって視覚記憶ではない。これら昔の記憶は脳内にはメモリされているはずだけど、それを脳内で再生(Load/Play)できない感じ。そしてイメージ化する能力がゼロ。
20年前に妻にこの話をしたところ、妻は心的イメージを想起できるタイプだったので、自分はその能力が先天的に無いということを自覚した。ちなみに生活にはまったく困ってない。職業は20年くらいソフトウェア・エンジニア(設計やプログラマ)をやっていた。ロジックというか抽象的な思考は普通に出来てた。(続く)
108. 見えない派
(続き)最後に、アファンタジアであることのメリットをひとつ書いておきます。自分の妻は心的イメージ想起が発達したタイプなんだけど、妻は脳内イメージを忘れることができず、嫌なイメージ、例えばグロ画像や不愉快な画像などを見ると、そのイメージを忘れることができず(つまり脳内で強制的に視覚化されてしまう)、それによる心の疲労があるとのこと。たとえば残酷な画像をネットで1秒でも見てしまうと、その映像が脳内に焼き付けられて不快な気分がしばらく続く等々。本人的にはかなり深刻な問題となる場合もあるとのこと。「見える派」にはそういったデメリットもあるらしい。ちなみにアファンタジア(見えない派)である私はどんなにグロくて残酷な映像を見せられても全然平気。記憶から脳内でのイメージ再生能力がゼロなので映像を想起することが一切なく、次の瞬間には画を忘れてるから。それと、過去の嫌な記憶(挫折・恥・失敗・etc)も視覚と関連して思い出さないので「囚われ」のダメージも少ないほうかもしれない。逆に言うと反省能力がないとも。
それと、妻によると見える派は煩悩(考え事)や妄想が多いらしい。なので寝つきが悪かったりするらしいけど、自分のような「見えない派」はこれが無いので瞑想しやすいというか「心が無(からっぽ=ニュートラル)」の状態に持っていきやすい。ひとそれぞれで面白い。
109. 匿名処理班
むしろ完璧に詳細に思い出せる人間探した方が折る指の数少ないんじゃね?
110. 匿名処理班
過去派と未来派で、大きな溝があるな
たとえば自分はポーズ集なんか1度も必要だったことがない
情報もしくは2Dを3Dに変換できて、その3Dモデルを頭の中で自由に動かせるから
その代わり、記憶の中のものは全部、100均のデッサン人形みたく、細部の情報がほとんどゼロの、漠然とした物体
イラストを完成させるプロセスが違う可能性がある
鮮明な記憶をトレスするんじゃなくて、のっぺらぼうを彫刻して、今、目の前に現れた画素数を、荒くなくしてゆく感じ
「写真そっくりの鉛筆イラスト」「見たことのないものは描けない」「構図トレパク」
話はそれるけどこの辺りはまったく意味がわからん
「混ぜる」ができない脳があるのかな?
111. 匿名処理班
人の顔が思い浮かべられない
目撃者になったら絶対に説明できない自信がある
112. 匿名処理班
※3
そこそこの知名度のある歌手の人が「頭の中で視覚的イメージは全く浮かばない」とインタビューで応えていた
でもその人はクイズ番組では下手じゃない程度のイラストを描いていたし
数学は東大理気鮗験(落ちたけど)する程度の実力はあるから
プロの漫画家とかにならない限りはこの特色は生活するのにほぼ問題ないんじゃないのかな?
113. 匿名処理班
幼稚園の時住んでた家どころか周辺地形や建物まで思い描けるけどなぁ。
今まで居たとこ全部。
例えるならストリートビューが脳内で創り出せるよ。
まあイメージは脳内に引き出せても絵にするのは全くダメだけどね…
114. 匿名処理班
多分自分はこれ。
本当に酷いもので、概念として○を理解はしていても、図として○をイメージすることも出来ない。
コメ欄でもちらほらあるご想像の通り、絵は極端に下手だし、地図は読めないし、空間把握能力も皆無。
こればかりはどうにもならないから諦めています...
115. 匿名処理班
※1アニメーターの人にも、同じ症状の方がいるという記事を以前見かけました。
116. 匿名処理班
視覚だけでなく、聴覚・嗅覚・触覚・味覚でも似たようなことはありそう
自分は全部それなりにイメージできるから、できないが16%って多く感じるなぁ
117. 匿名処理班
※108
寝つきいいのは羨ましすぎる…!
うわーーー確かに自分煩悩多いっすw現実逃避しがちだし…
イメージできなかったらつまらなそうって思うけどそういわれてみるとメリットばかりでもないですね…
自由自在にオンオフできたら最高だけど、そんな上手くはいかないもんですしねえ
118. 匿名処理班
幾らか発達障害気味なので、逆にカメラアイみたいな特性があっえこの手のやつは詳細に絵で書けるほど得意なんだけど、代わりに文字や数字からものを覚えることが苦手なのでこの記事には少し勇気づけられた。
作業してる姿を一通り見せてくれれば頭の中に画像付きの手順書ができるから覚えられるんだけど、それを口にするのは甘えのような気がして……故にずっと仕事のできないやつ扱いです
119. 匿名処理班
ふと思い立って検索したらこの「アファンタジア」が出てきた。
「アファンタジア」の人(私)の体験方法としては
皆さん、目を開けていろんなことを想像してみてください、目で見える画像以外のものが目の前に出てきますか?
出てきませんよね?(出てくる人がいたらすごいけど)
なので、覚えてるものは全部言葉のように覚えてるかんじです。
家のドアは細長いとか、窓はどことどこに何ヶ所あったとか
で、私の場合はそれに頭の能力を使われすぎているからか、人の顔、道、風景なんかは記憶されている(きっと文字で記憶してる?)からか
逆に言葉の暗記のほうが苦手です。
また、音楽は昔から好きなので、頭の中でいつでも何かしらの曲は流れています。
120. 匿名処理班
自分は趣味で絵を描いている者だけど、絵を描けば描くほど頭の中に浮かび上がるイメージが鮮明になっていった
アファンジアの人はどんなに絵を描いてもイメージが浮かび上がらないのか
121. 匿名処理班
自分も趣味で絵を描いていますが、イメージを視覚化することはできません。よく見知ったものであっても視覚化できません。
たとえば、よく知っている「ドラえもん」は、見なくても精密に描くことはできますが、脳内に「ドラえもん」のイメージが鮮明に見えているわけではありません。フワフワと断片的なモヤのようなものが見える程度です。