
ここでは海外サイトがまとめた、歴史上残酷とされる10の人体実験を見てみることにしよう。
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以下は海外サイトにまとめられていたものをそのまま抄訳したものである。
海外では一般的にこのような認識で伝えられているということだ。
10.無作為なワクチン接種実験(アメリカ)

・1896年、アーサー・ウェントワースが、ボストン小児病院の29人の患者に対して行った脊椎穿刺。この処置が無害かどうかを試すためのものだった。
・1913年、フィラデルフィアの児童養護施設で行われた、結核菌の抗原であるツベルクリンの「テスト」。この実験で何人かの子供が失明した。
・1915年、ジョセフ・ゴールドバーガーが、アメリカ公衆衛生局の指令の元に行った、ペラグラ (Pellagra: ニコチン酸欠乏症) 感染実験。ペニグラの治療方法を発見するために、ミシシッピ州の12人の受刑者にこの病気を故意に感染させようとした。最もペラグラはナイアシンの不足により起こる栄養欠乏症であり伝染性はない。この後1916年にゴールドバーガーは自身を被験者に含む実験により感染症ではないことを示した。
9.フィリピン人に対する人体実験(アメリカ)

6年後、ハーバード大学のリチャード・ストロング教授は24人の受刑者をコレラ菌に感染させた。この病原菌株はどういうことか腺ペスト菌に汚染されていた。彼の実験には悪意があり、被験者はこの実験に対する同意も知識もないままに執り行われている。結果として、この実験により24人中14人が病に倒れた。
8.強制不妊術(アメリカ)

多くのネイティブアメリカンやアフリカ系アメリカ人の女性に対しても、不妊術と知らされないまま執り行われており、またいくつかの刑務所でもそうした手術が行われたという事実がある。
1897年、ミシガン州は初めて断種法案を発表したが、票数が足りず州議会を通過しなかった。1905年にはペンシルベニア州で同様の法案が議会を通過したが拒否権が発動された。その4年後、インディアナ州が初めて断種法を制定させて、多くの州が後に続いた。最後の強制不妊術は1981年に行われている。最終的には33州で65000人以上がこの非人道的なプログラムを受けさせられた。
7.ジェイムズ・マリオン・シムズの婦人科実験(アメリカ)

シムズは先進的な治療法の開発や研究のために、3人の膀胱膣瘻 (膣と尿管の間に孔が開く)を患った女性の奴隷に対して麻酔なしの手術を5年にもおよび行った。女性の一人は30回も手術を受けている。
6.ステートビル刑務所での人体実験(アメリカ)

第二次大戦期、アメリカ陸軍はマラリアや様々な疾病に悩まされており、陸軍は人体実験による新薬テストの必要性を感じていた。刑務所内の囚人441を対象に、マラリアの疑似感染実験が行われた。参加者はボランティアであり、このうち一人が亡くなったが心臓まひによるものと考えられている。この研究は29年間続けられた。
5.731部隊(日本)

実験のために、捕虜たちは予防注射といわれて特定の病気に感染させられた。研究は性病を未治療状態にしたらどうなるのかを調べるもので、梅毒と淋病が選ばれた。ほかの捕虜はノミによる感染症の研究のために故意に吸血させたといわれている。また、これらの研究はより効果的な生物兵器の開発が目的だったとも言われている。
※この写真は元のブログに貼られていたものだが、日本国内においては、実際の731部隊の写真ではないと証明されているそうだ。また731部隊は存在すらしていなかったと主張する人もちらほらいるそうだが、海外ではいまだ一般的に、こういう認識で認知されているようだ。
4.ロックフェラー医学研究所の感染実験(アメリカ)

3.アウシュビッツの医学実験(ドイツ)

カール・クラウベルク医学教授は不妊実験を「調査」のために行った。彼は女性の生殖器にひどい炎症を引き起こす化学溶液を注入することという非外科的な手法を行った。注入後しばらくすると体に拒否反応が起こり、卵管が閉じてしまう。何人かの女性はこの実験のために亡くなった。ほかの女性も解剖のために亡くなった。
ホルスト・シューマン医師は、多人種の生物学的根絶を目的に不妊化の実験を行っていた。彼はユダヤ人の卵巣と睾丸をX線に曝すことで致命的なやけどを負わせるなどしたが、結果は満足のいくものでなかった。
1941-1944年、医師たちは新薬の耐性と有効性を調べるために、故意に伝染病を感染させた。また、飢餓の影響を調べる研究も行われていたという。
2.性感染症実験 (グアテマラ・アメリカ)

この件が明るみに出たのは、半世紀以上を経た2005年に、ウェルズリー大学のスーザン・レバビー教授がアメリカ政府に告発したことによる。
グアテマラでの実験の目的は健康な人への感染、どのようにペニシリンを使えば性病の予防、治療になるかであった。この実験に関するうわさやゴシップ記事がでるようになる1948年には実験は終わったが、1950年代初頭までは患者の観察が続けられた。
2010年、アメリカ政府はグアテマラに対して、この件を「人道に対する犯罪」であるという公式の謝罪を発表している。
1.タスキギー梅毒実験

1932年、アメリカ政府はアラバマ州メイコン群の貧乏な小作人 を600人名簿記載した。600人のうち、すでに感染していた399人と残りの健全な201人による対照実験が行われた。参加意欲を煽るために、無料で健康管理、食事、そして埋葬保険に入れる権利を提示していたが、病気にかかっているという事実は伝えられることがなかった。参加者に伝えられたのは「悪い血」を持っているということだけで、診断も貧血や疲労としていた。
実験は40年続いた。1947年まで医師たちは治療をすることも事実を伝えることもせず、また患者たちは梅毒や処置に関する適切な情報を一切遮断された。実験は1972年に政府の偶発的なリークにより幕を閉じた。生存者の多くの後遺症に悩まされ、実験の最中命を落とすものもいた。
via:akorra・ 原文翻訳:R.Y.T
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コメント
1. 匿名処理班
はいはいメンゲレメンゲレと思って開いたら書いてなかった
やり直し
2. 匿名処理班
ほぼアメリカやん
3. 匿名処理班
で、真実はどれ?
4. 匿名処理班
ある愛国聖戦士の方々言うには731部隊は
人体実験はしてないと言いました。
別の愛国聖戦士の方は731部隊の医学の技術は
すごいと言いました。
5. 匿名処理班
アメリカではこんなの序の口
放射能物質を自国都市にばら撒いたりとか凶悪すぎるのがゴロゴロしている
6. 匿名処理班
これは色々と波乱の予感
7. 匿名処理班
うひゃあ鬼畜米英
8. 匿名処理班
いやいや、1位はどう考えても東海村jcoだから
9. 匿名処理班
アメリカ率高すぎじゃねぇの
10. 匿名処理班
ロボトミー手術が無いなぁ。あと旧共産圏の記載が無いのも不自然。
11. 匿名処理班
原爆投下こそ人類史上稀にみる極悪人体実験だと思うけど何でないのかね
12. 匿名処理班
まだ731部隊の捏造写真使ってるのかとソース元みたら
コメントクローズされてたw
正しくは『山東省動乱記念写真帖』に掲載された済南事件の
「日本人」被害者を写したもので、731部隊とはなんの関係もありません
少なくともここでは訂正をお願いします
13. 匿名処理班
野口英世の訴訟話はマジなのか?調べてみたがよくわからんな
14. 匿名処理班
アメリカが多いな
アングロサクソンって異常なほど残忍な性質があるよな
まぁ今世界を支配しているのがそうい残忍な民族なのも悲しいよな
15. 匿名処理班
731部隊の実験は、アメリカ軍の調査で対日プロパガンダ用の嘘だと
判明して公式に記録されているんですけどね。
写真で解剖されている人も中国兵に惨殺された日本人で、名前と性別
死因までもしっかりと記録されています。
16. 匿名処理班
全てを否定すべき実験ではないと思う。残忍だろうが、その上で今の自分たちの安全が成り立っているのだから。麻酔が出来るまでの過程だって相当残酷なものだったし
1〜10にあげられてないものにしろ、それだって何かしら残り、どっかで今の医療の役に立っているのだから
17. 匿名処理班
事実と憶測が混じってるな
18. 匿名処理班
ヨーゼフメンゲレとかすごいよね。
19. 匿名処理班
当時は今のような人権に対する意識が希薄だったんだろうね
20. 匿名処理班
野口英世が人体実験をしていたなんて知らなかった。不適格なので、千円札からは外すべきでは?
21. 匿名処理班
731部隊ってフィクション小説じゃねぇかw
22. 匿名処理班
アメリカ多すぎィ!
こういうランキングで常連のメンゲレさんがランクインしてない…
23. 匿名処理班
731とアウシュビッツが入るのはまあ当然とは言え、残り全部アメリカ関係ってどういうことよ
24. 匿名処理班
ほとんどアメリカやんけ!
25. 匿名処理班
日本では被爆者を研究サンプルとして生かし続けて記録を取った件もあるよね
26. 匿名処理班
野口英世って偉人伝として語り継がれてるけど、人体実験加害者として扱われてたりもしたんだな・・・。それにしても性的な実験が多いね。確かに現代においても性に関しては未知な分野だしなぁ。
27. 匿名処理班
>600人のうち、すでに感染していた399人と
ワロタwwwwwwwwwwwww
28. 匿名処理班
731はやってなくね?
29. 匿名処理班
731部隊は小説での話だろw
実際は、ただの医療班だよ
30. 匿名処理班
言いたいことはあるだろうがここはカラパイアだ
落ち着いていこう、な!
31. 匿名処理班
アメは100年以上定期的に人体実験繰り返してたしな、今でも恐らくやってると思う。
32. 匿名処理班
アメリカの核兵器による被曝実験も忘れてる
被曝後遺症で訴えているアメリカ人団体あるからね
33. 匿名処理班
731部隊の写真が、別の、無関係の写真のはず。慶州事件?
34. 匿名処理班
アメリカ多すぎ
35. 匿名処理班
あれ?広島、長崎の原爆実験は?
さすが、アメリカだね
自国の非は限りなく認めない考え方
36. 匿名処理班
野口英世も毀誉褒貶の激しい人だな。
梅毒スピロヘータも黄熱も、野口の研究成果は後に否定されたと聞くが、
今も評価されてる彼の業績って何があるの?
梅毒班のおともだちよ、俺にわかりやすく教えてよ。
37. 匿名処理班
731部隊の紹介に使われている写真については、全く異なる事件の犠牲者であるという説があります。ご確認をお願いします。
38. 匿名処理班
やたらと性病に関するものが多いような…とりあえず人体実験は死刑囚対象なら私は今でも医学の為に行うべきと思いますよ?
39. 匿名処理班
731部隊に関しては、存在証拠も無く、写真資料も部隊となんら関連性の無い医療施設や医学解剖等から無理やりこじつけて其れらしく捏造した物な訳ですが、それは?
40. 匿名処理班
野口英世が、子供に訴えられてたのは知らなかった。
やっぱり、1000円札は人格的にも業績的にも夏目漱石のほうが適任なんじゃないかと思ってしまう。
41. 匿名処理班
いつもお世話になっていながら恐縮+これはカラパイアさんの文責ではないことを承知の上で申し添えますが、731部隊の人体実験の証拠写真として用いられる上記の写真は、実際は(1)国民革命軍(=今の台湾側)兵士によって、(2)日本人居留民に対して行われた暴行・陵辱死体を、(3)日本人の医師が検視している写真であることが分かっています。より鮮明な画像と注釈はウィキペディアにも載っているくらい周知のものなのですが、未だにこんな捏造がまかり通るから困ったものです。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%8D%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
どちらの「海外サイト」かは存じませんが、個人的には信頼性を疑わざるを得なくなってしまいます。
42. 匿名処理班
だめだ、吐く。
全体のために一部の人間が致命的な被害を被ることで成り立っている社会に生きてるとは。
43. 匿名処理班
※1
関連資料はアメリカに押さえられてるようなので、ひとまず事実は置いておいて。
防疫部隊と言われる731部隊は人体実験などしていなくて
防疫分野での医学技術が凄かった、これなら何の問題も無いと思うが?
44. 匿名処理班
例えその事実がなかったと検証されても、一度広まってしまった噂はそのままずっと信じられてしまう。特に国家が絡んだプロパガンダ的なものならなおさらだ。
731部隊に関しては日本でも昔は非道な組織であるとして学校の授業でも取り上げられていた。ここで「嘘だ、事実と違う」と言っても何も始まらないよ。間違った事実が世界的に信じられているという事例は自国、他国のみならず多い。
一度でも間違った事実が報じられ、それがいったん広まったら、それを覆すことは相当難しいという事例として学ぶべきなんじゃないかな。
45. 匿名処理班
731部隊は存在しているよ、数ある防疫給水部隊の一つとして
中国人へも予防接種とかやって感謝されてる
ただ元ネタが作者本人がフィクションと認めてる小説だからなぁ
人体実験が絶対あったに違いないとしてあきらめきれない連中がアメリカの731部隊を含む資料の情報公開のタイミングで渡米して、数万ページの資料を数か月間調べ上げて出てきた実験といえるのは他国から死刑囚6人を譲り受けてペスト菌の治験やってたくらいだっけ
46. 匿名処理班
※5
・731部隊は人体実験なんぞしていなかった
・731部隊は現地の防疫に良い仕事をした
で、どっちも正しいですよ。
47. 匿名処理班
米5
そりゃ、当時として先進的な医学知識を持ってて伝染病の蔓延を防いだりその治療ができたっていうことと、無茶苦茶で意味不明な人体実験を行わないことの間になんの矛盾もないからなあ…
ところでこれ、アメリカが多いのは元ブログの筆者がアメリカ人だからだろうな。どうしたって自国の事故や事件の知識は多いから、海外のものは世界的によく知られたものに限られ、国内のものは世界的にはマイナーなものも含まれてくる。
48. 匿名処理班
*9
ソ連も同じことやっていた。
チェルノブイリですらペレストロイカ後封印した
数々の資料多いし、やった本人や指導者ですら忘れてしまった
という実験場多いのでシベリア奥地ほどガイガーカウンター必須という
笑えないジョークもある
49. 匿名処理班
なになに、七三一部隊は正義の味方だった、なんてことになってんの?
すげえな今の日本って。
50. 匿名処理班
そもそも「10.無作為なワクチン接種実験(アメリカ)」の内容からおかしいな
海外のまとめみたいだけど,ワクチンのことを知らない人がまとめたんだろうなぁ(´・ω・`)
51. 匿名処理班
そうか…。書き込まれてるコメントみて始めて気付かされたけど、
この記事はあるメンタリティの方々にとっては、なんとしても否定したいという
気持ちを掻き立てるんだなあ。
人間は状況によってはすごく恐ろしいことをしてしまう、という反省と教訓を導き出すべき記事かと思ったが。
52. 匿名処理班
いや、メンゲレのはメンゲレ個人の趣味、嗜好『生きた人形遊び』だから、厳密には『実験』としてカテゴライズされないんじゃあないの?
確か、ウィキにも「全く無意味な」っていう記述があったと思うし。
53. 匿名処理班
死んだ爺ちゃんが元731部隊のメンバーが戦後つくった製薬会社で何年間か研究員やってたんだけど、部長に731の人がいて、なかなかに強烈な人物だったらしい。時効だろうから言っちゃうけど、会社から開発中の新薬のデータねつ造を指示されることも度々で、そのことである研究員が会社に苦言を呈すると、部長に襟首を掴まれて「貴様と俺とどっちが偉いんだ」とすごまれたそう。この会社はあまりにトラブルを起こすんでなくなっちゃった(吸収合併された)けどね。
54. 匿名処理班
731部隊の犯罪が誇張されてるきたっていうのは定説と見ていいんじゃないかなと思う。でも731部隊が無かったなんて言い始める人が出てきたとはね…。世も末…。
55. 匿名処理班
日本が日本の事を言っても説得力が無い
しかし自国のしでかした事を認め謝罪する事で得られるものは多い、アメリカが賢く見える
事実がどうか知らないが日本も無かったとされる事がもし隠蔽なら早い所告白した方がいいと思う
国家間の問題は認めれば時間が解決してくれる、当事者が皆居なくなればそれは自然と歴史になる
だが認めねば遺族や子孫が永遠に記憶し続け、永遠に問題となり残る
政治家は未来を見据えず今を、自分の任期を見て政治をしている
認め時間が歴史にしてくれるか、永遠に問題として抱え込むか
まぁマジで事実だったらの話だけどね、ネットや政府の言ってる事が都合よく改変された歴史だと言えなくもないと思ってる情弱な俺のただの率直な感想だが
56. 匿名処理班
予防接種にせよ免疫治療にせよ、まず先にワクチンを開発する為の研究が行われる。そこで人間を被験者として実験に使っていたということであれば、731部隊も人体実験をしたということになるんじゃないのか?
程度問題だとは思うが、どんな国でも黒い歴史はあると思うよ。日本だけが清廉潔白であるとは言い切れない。そうであると信じたいのはわかるが、誰の心にも魔がさしたり、悪が潜むように、日本だって例外じゃないんだよ。
57. 匿名処理班
日本だと九州の大学が捕虜に対してやった、血液を海水にしてみるやつとかがやばいんじゃね。当時の医学でもそんなん無茶だってわかってるだろうし、意味不明だし。
58. 匿名処理班
今だって製薬会社が治験っていう人体実験してるでしょ。
59. 匿名処理班
人類の存在そのものが、誰かの実験。∠( ゚д゚)/
60. 匿名処理班
※78
海水には血液の代わりになる未知の成分があるとか
オカルトみたいな説でもあったんかな・・・
61. 匿名処理班
見ているとその当時、性病に各国は悩まされていたってのが感じられるなぁ。
62. TOMOE
京大の山中教授、人体実験のエキスパート
63. 匿名処理班
まぁアレよ、資料を漁って詳細に調べる気もないなら偉そうにやったのやってないの言うなってことよ
コメ欄で言い争ってる奴ってどこそこの国が偉いとか、どこそこの国はひどいとか言いたいだけやん
64. 匿名処理班
アメリカが多いのは現在のアメリカが過去のこういう情報をオープンにしてるからじゃないのかな? ヨーロッパだって植民地とかで相当なことやってそうだけど。といってもアメリカを擁護するわけじゃないけどね。
65. 匿名処理班
殆どアメリカかよ
なんと言うか力は正義なんだな
66. 匿名処理班
アメリカが過去に残酷度金メダルレベルの所業をしてきたのは間違いないが、自国のそういう不都合な事実を隠蔽し続けて、記録ごと無かったことにしている国もありそうだよね
誰かが明るみに出すのがアメリカの良心
67. 匿名処理班
メンゲレの実験はここで挙げられる価値も無い全く無意味な実験
68. 匿名処理班
いずれ貧困者が人体実験に身体を売る時代がきそう。
69. 匿名処理班
>>95
臨床試験のバイトはあるよ
あと足を骨折させて治癒の経過を見るやつなんかも昔募集してた
77コメに言わせれば人体実験で黒歴史ってことになるだろうけど、世界中の製薬会社にとって必須のことだからな
70. 匿名処理班
>95
人それを治験と言う。
71. 匿名処理班
ミドリ十字
72. 匿名処理班
これじゃあ、アメリカが中国を非難することはできないわ
73. 匿名処理班
血管に直接プルトニウムを注射してその影響を調べる実験とか、輸血に豚の血を使ってみたとか結構色々やってるよね。
豚の腎臓を繋いでみたとか。
74. 匿名処理班
731の真実はともかく、あの時代はどこの国も人体実験くらいしてたろ
75. 匿名処理班
いやもう日本でも治験とかあるし
76. 匿名処理班
まあ、出るとは思ったが731部隊が本当にあったと思われてるんだねw
そもそも戦時下に占領都市で試薬品作りながら人体実験を繰り返すような余裕も物資も当時の日本にはないっての。
南京事件もそうだが、状況や補給線を考えれば無理だってわかるもんだろ。
そんな事ができてるならそれ以上に人員を導入したインパール作戦こそ大成功してるわwww
77. 匿名処理班
ポルポトの狂気、「子供医者」がない・・・
実験じゃなくて医療としてやってたからなお怖い
78. 匿名処理班
コメ95さん、いづれ、じゃなくて過去も現在も、お金のために自分の体を提供している人はたくさんいるでしょう。
新薬は、効くか効かないか、安全か否か、など、人を使った実験で確認されないと販売許可が下りないシステムなので(人で安全確認とってないのに販売したら、それこそたいへんなことになるでしょう)、医薬品開発は人体実験なしには成り立たないのです。
過去と現在の違いは、過去においては本人の許可を取らずにやっていたことも多かったが、今は本人の許可なしにはできないという規則が厳しくなってきているということ。
79. 匿名処理班
見てるとなんか体のどっかが痛い気分になる
80. 匿名処理班
731部隊にまつわる嘘を広めた森村誠一の「悪魔の飽食」だけど、
去年辺りまた文庫で山積みされてたんだよなあ
共産党と森村も国会に証人喚問すべきだと思うわ
81. 匿名処理班
今のワクチンだって人体実験と同じ
製薬会社の人が自社の薬飲むか?
医師は自分の子供にワクチン打たせるか?
82. 匿名処理班
やっぱアメリカはナンバー1だね♪
83. 匿名処理班
コメント見てると731部隊がいかに右翼にとって否定したくてたまらない弱い部分なのかが良くわかります。それから、「アメリカばかり挙げられている」ことはその他の国で行われていたことを正当化することにはなりません。
それから、731部隊の実在したかどうかというような愚にもつかない近視眼的な問題をいじくりまわすことよりも、ここで重要なのは、近代的国家と科学が人間の生命をどう扱ってきたのか、人間の生命を可処分資源として扱うようにして現在まで至っているのではないかという教訓と発想を持つことなのでは?
84. 匿名処理班
コメ読んでて一番怖いのは教育だと思った
85. 匿名処理班
今の時代は己の悪行を晒してそうした実験を行わなくても、お金が全てを担ってくれるもんな。 人の手法が変わっただけで本質は何も変わっていない。
86. 匿名処理班
731部隊は存在はしたけどただの防疫部隊で言われているような残虐な人体実験などはないのが事実だから。ソースはアメリカ政府の資料
87. 匿名処理班
※118
いやだから、ここではアメリカ政府の資料でそう書いてあるにもかかわらず、アメリカの一般人レベルでは未だ731部隊は残虐な人体実験を行っていたと多くが認識していることが問題だっていう話だから。記事は全てアメリカのサイトを訳したものだって書いてあるだろ。
議論すべきところはまさにそこなんだよ。
88. 匿名処理班
731部隊出身者がミドリ十字とか作ってるし戦犯として裁かれたりはしてないよなあ
89. 匿名処理班
どうしても日本を悪者にしたい売国奴がいるな、祖国へ帰れよ。
90. 匿名処理班
731部隊じゃなくて「防疫給水部」ね。
東日本大震災でも第13旅団がたくさんの被災者を助けたでしょ?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/touhoku.html
>第13旅団は巡回診療、患者輸送、防疫活動を実施しました。
>第13旅団は給水支援を実施しました。
91. 匿名処理班
現代の人体実験:レーシック
92. 匿名処理班
ナチスの実験が三位とかないわ
規模考えたらダントツやで
93. 匿名処理班
731部隊に関しては、「悪魔の飽食」を熟読することをお勧めする。
アメリカは、これ以外にも、自国の兵士を原爆に突撃させたり、いろいろやらかしてきたからなぁ。今だと中国が政治犯を臓器移植に使ったりしているそうだが……。
94. 匿名処理班
731舞台の人体実験って
中学の授業の時に教師が言ってた記憶があるもうすぐ四十路
プロパガンダだったのか
95. 匿名処理班
野口英世、偉人伝マンガ読んで親しみがあって千円札になった時にはなんか嬉しかったのに、そんなことしてたんだ…。
本当のことなんだろうか。
慰安婦みたいに言いがかりだったりするんじゃないのか。
96. 匿名処理班
野口英世は日本での記録とアメリカでの記録が全く別物だね
日本では偉人とされてるけど、アメリカでは努力はしたけど大した成果を挙げられなかった人扱いらしい。
97. 匿名処理班
なんでこういう話題になると
いわゆるネット右翼がわーっと集まってきて
日本人はこんなことしなかった、と書きまくるのかなあ。
人間はこんなことしなかった、とは書けないことを認めるなら
そんな主張には信憑性ないのに。
98. 匿名処理班
※123
貴方の中では九州大学の人体実験も無かったことになっているのでしょうか?
確かに、行き過ぎた自虐史観には目に余るものがあります。
だからといって、歴史修正主義という名のご都合主義が容認されるべきではないでしょう。
良かった面は見直し、悪かった面は自省する、それが大人の対応ですよ。
99. 匿名処理班
歴史において善悪を考察し、見直しあるいは自省する事は大変重要です。歴史を伝え、遺す意味はそこにこそあるとも言えます。
ただしそれは確たる証拠と事実に基づいて検証されるべきもので、そこに虚偽や捏造があるならば取り除いた上で行われなければなりません。それ無くして受け容れてしまえば、それこそ正しい歴史は伝えられず、史実を歪め修正する事と同義です。
731部隊の存在すら否定するのは論外としても、同部隊が行ったとされる実験やその証拠とされる物の多くが後に捏造された物である事もまた事実である以上、それらに疑問を差し挟み否定する事を『修正主義』と呼ぶのは誤りでしょう。
それが特定の国家、民族に対する不実による名誉毀損となるなら尚更で、それは日本や日本人に限らずです。歴史学会でも論が定まっていない現段階では否定・肯定両論を得た上で個々人が判断すべき事だと思います。
100. 匿名処理班
※136
それはあなたが731部隊の報道のされ方、つまりプロパガンダの歴史、経緯を知らないからでは?
右翼とか左翼とか言う問題ではないから。
101. 匿名処理班
※139
いいえ。戦争には、あらゆる研究をしなければ勝てない、ということ。
日本軍が、その点の自覚において他国に遅れていたわけではないこと。
日本軍の倫理規定が、他国の軍より厳しかったわけではないこと、
とっいった史実に、単純にあなたが無知なだけです。
102. 匿名処理班
生物兵器と化した中国人が今もいるかもしれないなwwwww
103. 匿名処理班
あのー誰も突っ込んでないけど、9のフィリピン人が辮髪っておかしくない?
104. 匿名処理班
未来においては、インターネット以前、インターネット以後で歴史的事実の信頼性に差がつけられるんだろうな。
はっきり言って、これまでの史実はプロパガンダだらけ。
105. 匿名処理班
※145
これまでの史実も信用ならんけどネットがでてきたらなおさら信用できねえだろ それこそプロパガンダと捏造のオンパレードだ
106. 匿名処理班
アウシュビッツは悲惨すぎる
107. 匿名処理班
日本もらい病患者を強制断種してるんだよな
108. 匿名処理班
治験と同意なしに強行実験されてる区別が付かない奴が居る事に驚きだわ
109. 匿名処理班
※127
とてもノンフィクションとは言えないような小説を熟読して何が分かるの?
実験結果も医学的に有り得ない空想の産物も多いって散々言われてるじゃん。
110. 匿名処理班
アメリカがぶっちぎりでひどいことしまくってるなあ・・・
て話のはずなのに、日本のことがちょっと出てきただけで「ねつ造だ!日本は清廉潔白であの戦争は正しい戦争で、日本は何も悪いことしていない!」とむやみに主張する人たちには辟易するわ。
たとえマイナス押されまくろうともな!
戦争なんだからいい戦争も悪い戦争もあるか。
そもそも日本軍は捕虜はほとんど強制労働させたり殺したりしてるし、あの頃の日本軍内部だって清廉潔白でもなんでもなく、上の人間の言うことが絶対で、とにかくぶん殴って下の人間をおさえつけてた時代だし。
内部のリンチで殺された人間も多かったしな。
今の中国や韓国が理不尽ないいがかりをつけてきたりとか、アメリカが欧米諸国が有色人種を見下して差別と支配を繰り返した歴史がある、て言っても、だから日本は清廉潔白で何もかもが正義、てことにはならない。
日本には日本の闇の歴史があり、戦争で他国にも自分の国の人間にもひどいことしてきたのが歴史なんだよ。
戦争がおかしいんじゃないかという人は容赦なく特高が捕まえて拷問して殺しまくってたし、飛行機乗ったまま敵機につっこめ、なんて命を軽視しすぎた作戦を生み出したやり方が、正しい清廉潔白な道なわけないだろ。
111. 匿名処理班
731部隊がひどい人体実験をしたことを否定することは、日本軍や日本人がそうした実験をしたことがあることを否定することとイコールじゃないんだよなー…
そういうのをやった奴はいた(そしてきっちりバレて証拠も出て裁かれた)。
でも731部隊はその当時そんな話がひとつも出てなくて、戦後何十年もしてから本が出て、証拠とされるものが全部関係ないものばっかりだった、アメリカ側の資料からも何も出てこない、という始末だから…
それを否定する人がたくさん出てくるっていうのは、アポロが月面着陸してないと信じてる意見に否定意見がたくさん寄せられるのと同じことで、別に思想とか右とか左とかじゃないんだよね…
そういう説が流布されてるけど、真実ではないし、証拠とされるものは証拠足り得ないことも検証の結果はっきりしているよ、というだけのこと。
112. 匿名処理班
たぶんネウヨが争うことが可能な論点は、
数多くの証言を無視してまで「日本軍は人体実験などしなかった」と言い張るんじゃなくて、
「日本軍は確かに人体実験をしたが、それは国を思ってやったことだし、他国の軍もやっていたことだ」と主張することじゃないかな。
そう主張するなら、将来にその経験をどう生かすかという点で、まだ生産性がある。
113. 匿名処理班
結局のところ、真実は自分で見極めないと分からない。
中国や韓国に行って、現地の年寄りに聞きまくらないと納得した答えは見つからないと思うよ。
数年前に亡くなったじいさんは満州で情報関連の将校をしていたけど、生前に色々きいてもただただ「日本は悪いことをした」の一点張り。詳細は一切教えてくれない。
今思うと、機密は墓場まで持っていくように言われていたのかも知れんし、正直信じられないよ。
114. 匿名処理班
身内の情報将校のおじいさんが機密ぎりぎりのところで「日本軍は悪いことをした」と証言してくれてるのに
孫がそれを信用できないって言っちゃうなら、もはや手の施しようがないだろ。
自分で見聞きしないと信用しないとかいうなら、再び悲劇を繰り返すしかない。
次も自分が悪いことする側か、逆に悪いことされる側になるかは、その時にならなきゃ分からないけど。
115. 匿名処理班
ゴミ国家ソ連のキチガイ科学者が載っていないぞ。
あいつは双子の背中を切ってくっつけたり、目の色を変えようとして失明させたり、人を海水で生活させようとしたクズだ。
あんな悲劇は繰り返すべきではない。
116. 匿名処理班
南京大虐殺も七三一部隊の人体実験も関東大震災における朝鮮人虐殺もなかった!
……わー知らなかったー、洗脳されてたー(棒
117. 匿名処理班
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
wikipediaもウソなのかい?
118. 匿名処理班
米157
日本が人体実験をしていないって誰も主張してないぞ
731部隊について言ってるのなら証言だけで事件が成立することになるぞ
死体も凶器もない殺人事件が好きなら推理小説でも書いてくれ
アメリカのサイトで共産圏の人体実験が含まれてないって事は、
共産主義にたいする敵意が薄れてるのかな
119. 匿名処理班
証言なんて恣意的で曖昧なものだけどな。従軍慰安婦を名乗るバーさん見たらよくわかるだろ。
自分に都合のいいように捻じ曲げられるだけだ。
※156が言うように事実の整理とプロパガンダ的主張の捻じ曲げられた部分の整合性はキッチリしておかないと
いつのまにか話を挿げ替えられてうそが真実ということになる。
現に中韓では大いにこの731をプロパガンダに利用し捻じ曲げまくっているし
ここのサイト管理人が取り上げる程度の話題の中にもちゃっかりと曖昧な事象が真実のごとく語られてしまう。
120. 匿名処理班
「731部隊 証言」でググって出てくる、731部隊の行った人体実験についての
元隊員の実名による生々しい証言の数々を否定することはほとんど困難。
121. 匿名処理班
それにしてもアメリカひどい
122. 匿名処理班
日本のやつは比較的に説明たりないんじゃないか?w 隠しすぎヤン。
123. 匿名処理班
米168
証言を否定しているんじゃなくて、証言を裏付ける証拠がないっていってるんだよ
証言だけで事件があったという証明にならないよ
そして、証拠や科学的事実と矛盾した証言なら採用はされない
731部隊については、医学的にあり得ない実験結果の証言がある事と
現場でそんな人体実験をする余裕がないから証言は採用されない
一部では採用できる証言があるかもしれないが、証拠がないなら事件として扱えないよ
124. 匿名処理班
発狂コメ多すぎワロタw
125. 匿名処理班
※163
あんたの言ってる実験をやったのはソ連ではなくナチスドイツの科学者ヨーゼフ・メンゲレ。
悲劇を繰り返すべきではないには同意する。
126. 匿名処理班
※171
立場が後退しすぎでは?
その生々しい実名による証言も、ねつ造かプロパガンダであると主張しないと。
127. 匿名処理班
※165
いやwikipediaもウソなのかい?って言われても…好き勝手に編集できるサイトなんて信憑性のあるソースにはならないだろ。あくまで、執筆者が事実「らしい」ことを書いてるだけなんだから。(だからこそ悪意的な荒しも発生するわけだし)
731部隊があったとかなかったとかは言うつもりはないが、論争のある話題で情報元がwikipediaじゃ信用しろって方が難しいだろ。
128. 匿名処理班
※175
wikiソースでレポート書いて怒られる学生って結構いるんやで・・・。
129. 匿名処理班
実名で生々しい証言がーってあるけどさ、「エリザベス・ロフタス:記憶が語るフィクション」ってTED動画があるんだ。
こういうの見ちゃうと、「生々しい証言」がどこまで信用できるんだろうな、ってのはある…
130. 匿名処理班
※3
人類は残酷なんだよ
で?じゃねえよ
131. 匿名処理班
731の信憑性についての話なのに、別の事例を持ってきてそれを持って731を真実だと印象操作したい人がいるな
昔なら口頭での言いっぱなしでその詭弁使えたけど、ネットじゃじっくり検証されるから誤魔化しはきかないよ
132. 匿名処理班
だから、731部隊の人体実験の話は、小説だって言ってるでしょ。さもあったかのようにノンフィクションっぽく書くのが小説の面白さなんだから、それにまんまと騙されて「ほんとにあったことなのかも・・・。」なんて、思っちゃダメでしょ。スーパーマンのまねをして空を飛ぶようなものだよ。落っこちるよ?
133. 匿名処理班
※86
そうなんだ!すごいね!
134. 匿名処理班
多い少ないの問題なの?
現に日本人も人体実験を行っているわけで
というかこの時代は人権意識が希薄なのだから、環境さえ整っていれば日米に限らず多くの国が同じ事をしていてと思うよ
135. 匿名処理班
で?結局、731の人体実験はあったのかね?なかったのかね?
もうね、どの情報を信じていいかわからない時代になってきた。
136. 匿名処理班
※50
野口英世は今日では全ての論文が完全に否定されてる
ただまあ、美談としてはおもしろいしいいんじゃね?
137. 匿名処理班
日本側がもうこれでもかってぐらい資料燃やしちゃったから、
逆に今の時代なって無実を証明するのが難しくなっちゃってるものも多いよね。
138. 匿名処理班
資料はアメリカが丸ごと本国へ持ち帰ったけど防疫だったと確認されている
ただ機密保持の見返りに緑十字作ったのは事実
アメリカの公文書館で一部閲覧できると聞いたけども
139. 匿名処理班
気持ち悪いコメントだ。
クソみたいな頭に詰まった無駄な知識は地面に穴掘って吐き出せ。
140. 匿名処理班
なんだかんだ云っても こんな過去の非人道的な実験のお陰で今の医学の発展があることについて否めない事実。
141. 匿名処理班
※80氏
遠藤周作も「海と毒薬」で捕虜を人体実験に使う話を書いてたよ。
142. 匿名処理班
731が真実じゃないって行ってる奴がいてビビるわ
143. 匿名処理班
※198
証拠よろしく
あったら世紀の大スクープだけど
144. 匿名処理班
純粋に細菌戦などのデータを透徹した論理で取ろうとしたら人体実験は当時必要なことだったのですよ。アウシュビッツをこの記事は特殊扱いしているが、ダッハウ等でも色々と人体実験をしていたわけです(低酸素実験など)。それも当時は必要なことだったのです。
「731が無かった」とかいうのは幼稚じみた正義論で、今日的な倫理観に反するが、科学的なデータをちゃんととろうとしたら、当時、捕虜等で人体実験を行うのは逆らい難い帰結だったと考えます。
145. 匿名処理班
凶悪犯なら・・・
動物でやるよりましだと思う
146.
147. 匿名処理班
アトミック・ソルジャーも入れるべきでは?
148. 匿名処理班
731は小説だぞ
149.
150.
151. 匿名処理班
こんな事やりまくってた国が常に正統性を主張する
結局変わらないんだねアメリカ人って。どうせ今もやってるんだろうなぁ
152.
153. 匿名処理班
同胞叩いてキモチイーという者らがありがたがる自虐史観なんていらない
修正主義呼ばわり?上等
彼らはやりすぎたんだ
154. 匿名処理班
アメリカと日本の事例ばかり。シナ事変の時、細菌を井戸や食物に撒き、毒ガス兵器を使っていたのは蒋介石側だと、英国で公開された機密資料に調査記録があり、毒物での暗殺を行うロシア(ソ連)が人体実験してないわけないですよね〜
155.
156.