0_e

 私たちは自分たちが見聞きしているものや触れたり感じたりしているものが、現実そのままの姿を反映したものだと思っている。

 更に錯覚の不思議さを体験して、私たちの認知がありのままの世界を直接映したものではなく、脳が推測した世界なのだということにようやく気がつく。それでもそうした推測はまあまあ出来の良いものであると疑わない。

 そうでもない、と話すのは米カリフォルニア大学アーバイン校のドナルド・D・ホフマン教授だ。ホフマン教授は30年間に渡り認知、人工知能、進化ゲーム理論、そして脳について研究し、ある結論にたどり着いた。

 私たちが認知によって見せられている世界は現実とはまったく違う、と。しかも進化自体が、真実を追いやってしまうことで適応度を最大化してくれる錯覚の賜物であるのだという。
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 現実の性質について問い、観察者を被観察者から解きほぐすことは、神経科学と物理学の境界をまたがる試みである。

 一方には、通常の物理法則に従っているに過ぎない脳が、どのようにして一人称の意識体験を生み出しているのかと頭をひねらせる研究者がいる。これは”ハードプロブレム”と呼ばれる問題だ。

 また一方では、観察するまで確固たる物体が存在しないかのような振る舞いを見せる奇妙な量子の世界を研究する者たちがいる。

 実験に次ぐ実験の末、物体を構成する粒子に客観的で、観察者とは独立した実体があると想定するならそれは間違いであるという、常識を覆す結論が導き出された。量子力学が告げている意味合いは明確だ。事前に存在する空間に周知の物体など存在しないということである。

 神経科学者が一人称という現実が作り出される仕組みを理解しようと奮闘する一方、量子物理学者はどういうわけか一人称の現実など存在しないという謎に取り組んでいる。つまり、すべての道は観察者に通じているのだ。それこそが、幻想の背後にある現実を捉えようとホフマンが試みている領域だ。

1_e0

 theatlantic誌にて、ドナルド・D・ホフマン教授に対するインタビュー記事が掲載されていた。

インタビュアー(以下、イ):認知が現実をきちんと反映している論拠としてダーウィンの進化論がよく引用されます。「現実を見ていなかったら、我々はとっくの昔に滅びているだろう。ヤシの木が本当はトラだったら困るじゃないか」と。

ホフマン(以下、ホ):ええ、古典的な議論では、現実を正確に認識できるほうが有利であり、進化は認識の精度が高まるよう進んだはずだと説明します。ありえそうな話ですが、まったくのデタラメだと思います。それは進化を誤解しているんです。進化とは適応に関する関数、つまりある戦略が生存と子孫を残すという目的を遂げられるかどうかを記した数学的関数なんです。私が考案した定理を証明した数理物理学者チェタン・プラカシュは、自然選択による進化によれば、現実をありのままに見る生物の適応度は、同じ程度に複雑だが現実をまったく見ずに適応度を高めるよう進化した生物のそれを上回ることが絶対にない、と話しています。絶対に、です。

イ:これを証明するためにシミュレーションをしたんですよね?

ホ:水のようなリソースがある現実を想像してください。水の量はきちんと定量化できて、量の順番をつけられるとします。少ない、普通、たくさんあるといった具合です。また適応度関数は線形であるとします。水が少なければ適応度は低まりますし、普通なら普通、たくさんあれば高まります。この場合、世界の水についてありのままの姿を認識する生物は勝つことができますが、それは適応度関数がたまたま現実の真の構造と合致するからにすぎません。ですが一般的に現実世界でそうしたことは起こりません。もっと自然な状況は釣鐘曲線のような感じです。水が少なすぎれば渇きで死んでしまうし、多すぎれば溺れてしまう。生存に適しているのはその中間の場合だけです。ここで適応度関数は現実世界の構造と一致しません。真実を追いやるにはそれで十分です。例えば、適応するために生物はリソースの過不足を赤で、適度な量を緑で見るようになるかもしれません。認識は真実に応じるのではなく、適応に都合がいいように調整されるということです。

イ:嘘の現実を見ることは生物の生存にとってどのようなメリットがあるのでしょう?

ホ:古い例え話があります。PCのデスクトップの右下にファイルを開くための青い長方形のアイコンがあるとしましょう。だからと言って、ファイル自体が青くて長方形で、PCの右下にあるということにはなりませんよね。色と位置と形からカテゴリーが分かるだけで、ファイル自体については一切本当のことを告げていません。人の現実の認識がデスクトップだけに限定されていたら、コンピューター内部の本当の姿を知ることはできませんが、それでもデスクトップは便利ですよね。青い長方形のアイコンがあればどうのように操作すればいいか分かりますし、知る必要のない複雑な現実を隠してくれます。進化は生存に有利になるような認識を形づくりました。それは適応行動を促しますが、それには知る必要のないことを隠すことも含まれます。そして、そうしたことは現実のほとんどについて言えることです。もし現実を完全に理解することに時間を費やしていたら、それこそトラに食べられてしまいますよ。

イ:つまり私たちが見ているものは何もかも大きな幻想であると?

ホ:認知は私たちが生存できるように形作られました。だから真面目に受け取らねばなりません。蛇だと思ったら触らないことです。電車だと思ったら飛び込んではいけません。こうしたシンボルは死なせないために進化しました。でも真面目に受け止めなければならないからと言って、文字通りに受け止めなければならないわけでもありません。

イ:蛇が蛇で、電車が電車でないのなら、何なのでしょう?

ホ:物理学の粒子と同じく、蛇にも電車にも客観的で観察者から独立した特徴はありません。私が見ている蛇は、私の感覚システムがある行動の適応結果を知らせるために作り出した描写です。進化が作り出したのは最適な解決法ではなく、受容可能な解決法です。蛇は、ある状況でどう行動すればいいのか告げる上で受容できる解決方法なわけです。蛇も電車も心の表現ですね。

イ:こうしたことに関心を持ったきっかけは?

ホ:若い頃は「私たちは機械か?」と疑問に思っていました。科学的な文献によるとそうらしい。でも聖職者だった父は教会でそうではないと教えていました。そこで自分でこの疑問を解き明かそうと思いました。そしてもしそうでないのなら、機械を超えるための魔法が何なのか知りたいと思いました。MITの人工知能研究所で、特定の視覚能力に関する数学モデルを開発していたとき、共通の数学的構造があるらしいことに気がつき、包括的な観察の公式構造を記述できるのではないかと思い至ります。ヒントはアラン・チューリングから得ました。彼はチューリングマシンを考案したとき、余計なものは排して、最も簡潔で、最も無駄のない数学的記述を探ろうと述べています。その簡潔な形式主義こそがコンピューター科学の基礎です。それで同じような簡潔な基礎を観察の科学にも確立できないかと考えました。

イ:意識の数学モデルですね。

ホ:その通りです。直感的に思ったのは、意識的な経験があるということです。五感による経験や、気分や感情といったものです。ある経験をしたとき、それに基づいて行動を変えたいと思ったとしましょう。それには取りうる行動の選択肢や決定戦略が必要で、自分の経験に応じて今行なっている行動を変化させます。今、経験の空間X、行動の空間G、経験に応じて新しい行動を選択させるアルゴリズムDがあったとします。ここにやはり確率空間である世界Wを追加します。その世界は人の認識に影響しますので、世界から経験への認識マップPがあります。さらに私が行動すれば世界は変わりますので、行動空間から世界へのマップAがあります。これが全体の構造で、6つの要素があるわけです。言わんとしているのは、これが意識の構造だということです。

イ:Wがあるということは、外部の世界があるとおっしゃっているんですか?

ホ:そこに驚くべき点があります。Wをモデルから外して、代わりに意識エージェントをおいて、その回路を使うこともできます。任意の複雑さの全ネットワークを使ってかまわないのです。それが世界です。

イ:世界がただの別の意識エージェントであると?

ホ:私はそれを意識的現実主義と読んでいます。客観的な現実とはただの意識エージェントであり、単なる視点にすぎません。面白いのは、2つの意識エージェントに相互作用させることが可能で、その相互作用の数学的構造もまた意識エージェントの定義を満たすということです。この数学から、2つの心を使って、新しい、統一された1つの心が生まれることが言えます。実例として、右脳と左脳を挙げられます。もし脳梁を完璧な横断面を作るように脳を切断すれば、2つの別個の意識の証拠を得られるでしょう。でも、そうする前には単一の統合された意識があるように思われます。つまり1つの意識エージェントがあると同時に、2つの意識エージェントが存在するケースもあるわけです。そうしたことは予想していませんでしたが、数学モデルから気づかざるを得ませんでした。それが示唆していることは、別個の観察者を合わせて、新しい観察者を作り出せるということです。そして、それは際限なく続けられます。どこまでいっても意識エージェントです。

イ:もしどこまでいっても意識エージェントで、すべて一人称視点であるならば、科学はどうなっているんでしょう? 科学は第三者の視点で世界を記述する試みですよね。

ホ:我々がやっていることは公に利用可能なものを測定しているのだという考えや、あなたと私が同じものを全く同じ状況で測定できれば、同じ結果が生まれるという事実から導き出せるのが客観性であるという考え――これらは量子物理学では捨てねばならない考えであることが明白です。物理学は公の物理的物体などないと告げています。では何が起きているのか? 私はあなたに頭が痛いことを話して、それをきちんと伝えることができると信じています。なぜならあなたにもあなたの頭痛があるからです。同じことが、リンゴや月、太陽や宇宙について言えます。頭痛と同じく、あなたにもあなたが思う月があります。私はそれが自分が思う月とそれなりに似ていると想定しています。それは間違っているかもしれませんが、私のコミュニケーションの源泉はそれであり、公の物理的物体と客観的科学という点で私たちにできる最善のことです。

イ:神経科学や心の哲学に携わる人の多くが考える基礎物理とは違うようですね。そうしたことが意識を理解する試みを阻んできたと思いますか?

ホ:ええ。彼らは基礎物理の進展を無視しているばかりか、それについてしばしば不適切でもあります。彼らは公然と量子物理学は脳の機能とは無関係であると主張しています。観察者とは、独立して存在する神経活動の古典的な性質であると確信しているんですね。発火頻度、シナプスの接続の多さ、力学的特性といったことはどれも時間が絶対で、物体も絶対的に存在することを前提とするニュートン学派の古典的な考えです。なのに物理学の洞察やブレークスルーを無視したまま、なぜ進展しないのかと訝しがっています。

イ:彼らはロジャー・ペンローズやスチュワート・ハメロフのように反応しているのではないでしょうか? つまり物理的な脳が空間の中にあるけれども、どうやらいくらかは量子的な働きがあるというモデルです。あなたが述べているのはそれとは対照的で、「量子力学は”空間”の中に”物理的なもの”があるという常識を疑えと告げている」ということですね。

ホ:まったくその通りだと思います。神経科学者は「量子プロセスの類は必要ない、神経細胞内で崩壊する量子波動関数など必要ない、古典物理学で脳のプロセスを説明する」と話しています。私は量子力学のもっと大きな教訓を強調しています。神経細胞、脳、空間……これらは単なるシンボルであり、現実ではありません。いくらかは量子のマジックを行う古典的な脳があるのではありません。脳などないのです! 量子力学は古典的な物体が存在しないと告げています。現実の性質についてずいぶん過激な主張ですね。

イ:あなたが若い頃に抱いていた疑問に戻りますが、私たちは機械でしょうか?

ホ:私が発展させてきた意識エージェントの標準理論はコンピューター的な宇宙です。その意味では機械理論です。理論がコンピューター的な宇宙であり、そこからあらゆる認知科学や神経ネットワークを導き出せるからです。それでも、今のところ私たちが機械だとは思っていません。数学的な表現と表現されているものの区別をつけられることが部分的な理由です。意識的現実主義者として、私は意識体験を存在論的基本命題であると捉えています。世界の最も基本的な素材です。私の主張は、経験はその領域のリアルなコインであるということです。日々、私は頭痛やチョコレートの味わいといった日常を体験しています。その現実こそが、現実の究極の性質です。
via:boingboing.theatlanticなど/ translated hiroching / edited by parumo
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コメント

1

1. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 09:11
  • ID:qrj8LBLu0 #

モーフィアス「ようこそ、現実の…不毛の世界へ」

2

2.

  • 2017年06月26日 09:46
  • ID:bRKj0hGZ0 #
3

3.

  • 2017年06月26日 10:24
  • ID:RdYBfwPA0 #
4

4. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 10:31
  • ID:04rwkp2M0 #

ほんほん なるほど

・・・まったくわからん!

5

5. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 10:35
  • ID:WAC9bCAU0 #

これは科学というより哲学の話かな?
そりゃ、結局のところあらゆる認知は脳が行っている作業でありそれ以外の方法を持たないのだから全ては脳の作り出した幻影というのはそうだろうと思う。
同じものを見ていたとしても仮に脳の認知エリアだけを交換できたなら、私とあなたとでは想像を絶する違った世界を見ることになるのかもしれない、と。
そこに意識・無意識を問わず個人的経験というキーワード(取り決め)があればこそ、共通認識という実用的な幻想が成立するのだろうし。
ただそれはあくまで脳サイドからの言い分であって、「現実世界」の存在(実存?)認否とは無関係なのではないだろうか?

6

6.

  • 2017年06月26日 10:46
  • ID:teaz7.4o0 #
7

7.

  • 2017年06月26日 10:46
  • ID:NJ4FpLiO0 #
8

8. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 10:58
  • ID:MSSOqhgw0 #

すごく難解だな
文章の7割も理解できないが本当は半分も理解できていないと思う

9

9. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 11:01
  • ID:B7NyFEIN0 #

事実と真実の違い

10

10. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 11:04
  • ID:LfdM3sJr0 #

錯覚トレーニング
という概念(造語)をあげようwww

11

11. 世界の一般人

  • 2017年06月26日 11:05
  • ID:yWucNWbL0 #

実例があるんで、結果までわかっている。隣の韓国だ。
妄想を憲法にして、国民を嘘で洗脳しまくり、徹底してあり得ない捏造と元が分からないほど歪めまくった情報を真実にしようとし続けている。結果は、現実がどうしても妄想で超えられないと分かると脳に重篤な損傷を引き起こす(火病)。
素直に、現実と感覚を受け止めないと、最後は脳が破断するのだ。

12

12. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 11:24
  • ID:xfvhOnR30 #

猫は何のシンボルなのか。皆さんにも可愛く見えてるようだ。

13

13. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 11:33
  • ID:lLjs7hPr0 #

要するにあれだろ、赤く見えているものが他の人にとっても赤いとは限らない、の延長。

14

14. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 11:47
  • ID:6QfkO23X0 #

単純に考えて、色も感触も音も匂いも味も
感覚器から得た刺激を脳が「そういうもの」だと認識してるだけで
ありのままというわけではないしな
それに光や音も感覚器で捉えられない領域がたくさんある
外部から得た刺激を無自覚なまま取捨選択と分類を行った上で得た情報こそが
人間にとっての「現実」なんだろうし
それが生物の種として存続に事足りる段階に達したら
感覚器もそれ以上の進化を遂げることはないんだろう
生物的なリソースの問題なんかもあるだろうし

15

15.

  • 2017年06月26日 11:48
  • ID:6XxoM4KB0 #
16

16. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:00
  • ID:oFSHt7Kd0 #

今の姿は錯覚で
実際は俺はイケメンて事だな?

17

17. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:03
  • ID:UBKvpHRF0 #

理解出来た出来ないの前に読む気が起きない男が1人…

18

18. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:06
  • ID:6pCeUtqY0 #

バークリーの観念論に似てる
世界の実体は、究極意識である神が生み出したもので、人間が認知する現実には実体などないのだと

19

19. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:19
  • ID:01sjiDVq0 #

ゴキブリの絵をカブトムシみたいな羽の形に描く人がいるけど、実際はゴキブリはカマキリみたいに重なった羽をしてる。虫に興味があってよく見てる人はすぐに気づくけど、虫が嫌いでゴキブリも見た瞬間逃げるほど大嫌いな人に限って細かいところは見ていない。この人が見てるゴキブリという存在は、その人の中にあるすごく邪悪なイメージの集合体と言えるのかも知れない。絵を描いてると人間が普段見てる映像の記憶がすごくいい加減だとよくわかる。

20

20. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:33
  • ID:FA56r4DX0 #

量子物理学者から個人の意識を守るための試み、折衷案。
宗教家がよく同じようなことしてるから滅茶苦茶叩かれると思う。

21

21. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:36
  • ID:YjOvd7.R0 #

何を言ってる訳だ?
現実に帰ってこいと言いたい

22

22. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 12:43
  • ID:jv858s8e0 #

つまりは物質とは観測者が見る幻影である可能性が証明できたってことかな

23

23. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 13:22
  • ID:4jifZJoW0 #

大統領が換わる度に色々リセットマラソンする国も有るんですが。

24

24. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 13:35
  • ID:sHtv1yIL0 #

もしも人間に、目や耳が無かったら、空間というものを、感触だけでどういう風に
捉えていただろう、という事を考えると、光や音以外の情報を得られたとすると、
今認識している3次元空間とは全く別の感覚になるのかもしれないとは思うな

25

25. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 13:47
  • ID:mKyfUAZq0 #

話は聞かせてもらった 人類は滅亡する!

26

26. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 14:02
  • ID:VcbzTDZW0 #

前々から思ってたけど量子力学って一般人が生きてく為に必要な科学なんだろうか
是を応用した何かに世話になる日って果たして自分が生きてるうちに来るんだろうか

27

27. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 14:05
  • ID:WAC9bCAU0 #

「我思うゆえに我あり」これは正しい。
しかし、
イコール「我あらざれば我なし」というのは唯脳論的には正しいが、所詮は認知論に過ぎないので正しいとはいえない(=わからない、というのが正論では?)。
下手をすれば、ただの傲慢思想に堕す危険性すらあると思うが。
ちゅう、理解でいいのかな?

28

28. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 14:14
  • ID:OAQ2T54r0 #

だから釈迦は執着せず何事もほどほどにしとけばいいよ、と。

29

29. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 14:20
  • ID:saZOx6qS0 #

極めて難解な会話をしているのに所々に納得できる例が挟まれていて、この人たちは何て頭が良いのだと感嘆せざるを得ない。自分が質問者だったら1回の返答でキャパオーバーでこんな長さの会話にはならないよ…二人とも凄すぎる。

30

30. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 14:54
  • ID:WAC9bCAU0 #

※27 訂正
「我あらざれば我なし」:×
「我思わざれば我なし」:○

31

31. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 15:35
  • ID:Yb4UgzDZ0 #

大多数の人が同じ幻想を共有して生活してるわけか。

32

32. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 16:01
  • ID:G6XHjdJB0 #

「コウモリであるとはどのようなことか」
ってタイトルの論文あったね。
各々の意識体験によって、認識される「この現実」は異なると。
真に客観的な現実など存在しない、確認しようがないってことかな。

33

33. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 17:03
  • ID:3thMYxYG0 #

別に人間が観測できない部分場所でも粒子は動いてるし変化もあるけどな
知覚できなくとも実在のシンボルそのものが変わる事はないんすよ

34

34. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 17:05
  • ID:aSm4pCPS0 #

あ…ありのまま
今起こった事を話すぜ!

気づいたらトラに食べられてた

な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

35

35.

  • 2017年06月26日 17:19
  • ID:os6QT4WD0 #
36

36. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 17:23
  • ID:rhpb.D5T0 #

※11
そこまでレッテル的な言い方もあれだけど、
「言いくるめられたり、どうしようもなくなると、
フェインティングゴートの如く、発作を起こして現実から逃げる」

っていう、本来ならただの個人的なパニックでしかない行為が、
病気として認知されるほど発生してる(してた?)のは、少々怖い現実よね。

37

37. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 17:53
  • ID:IAr9VEVK0 #

もふもふした小動物をもふりたいという感情も幻想に過ぎないというのか・・・

38

38. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 18:06
  • ID:cZk71UP10 #

※26
我々の世代は既に多大なる恩恵を受けていますよ!
日常的に使っている極小の電子機器は量子力学による知見があってこそ出来た物。
もし仮に今日まで量子力学の発展がなければ電子機器はもっと超巨大で
携帯など論外、電化製品が一般家庭に普及することもなかったかもしれません。
偉大な科学者と技術者に感謝!

39

39. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 18:19
  • ID:cVWLLFR70 #

とりあえず本文を4行くらいにまとめてよ

40

40. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 18:31
  • ID:qaMNU9gC0 #

生命体が、この世界で生きてゆくために、自分が理解可能なように森羅万象をモデル化している、ということかな。そのモデルは森羅万象を正しく映している必要はなく、むしろ関係がなくてもよい。さらに量子論では森羅万象は実在ではない。認識するものとされるものを区別することもできない。互いが互いを映し合っている鏡のような世界で、そこに実在性はない。まるで現代の「空の理論」のようだね。

41

41. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 18:47
  • ID:VMCO9Olw0 #

デスクトップ上のフォルダA
「おまえ疲れてんだよ、なんだよ俺らがプログラムに過ぎないってww存在していないって?wwwあるじゃん頭大丈夫??」

デスクトップ上のフォルダB「・・・・・・・」

42

42. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 20:24
  • ID:M9U9vWBu0 #

こういう観念論的な記事を訳せるようになりたい。。。

43

43. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 20:43
  • ID:1dlPY9s20 #

俺達が数兆飼っている腸内細菌一匹一匹と認識できないように宇宙も俺達を認識できない。でも下痢や、便秘等を通して人間は腸内細菌を認識できる。俺達が増えれば増えるほど宇宙も認識してくれるようになる

44

44. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 20:51
  • ID:jfvymcBO0 #

所謂「客観的世界」を1つの意識として捉えるのか。おもしろいなぁ。
しかもそれを数学的に表現できるってんだから学者は凄いな。
世界が意識なら俺たちは一個の神経細胞なのかも。
人間をはじめ、独立した(と思われている)1つの存在が
より大きな存在の一部品ってのは、ありとあらゆる所で見られる構造だよな。

45

45. 匿名処理班

  • 2017年06月26日 22:00
  • ID:hw8pnIlg0 #

アニメじゃない本当のことさ

46

46.

  • 2017年06月26日 22:39
  • ID:6mEdVSjb0 #
47

47. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 00:53
  • ID:U6.sbxB90 #

訳すのも大変な量力だっただろうけど、見事な訳語だわ。

48

48. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 01:08
  • ID:aDc..U3t0 #

面白い話だけど、ここに載ってるこの先生のインタビューだけだと、ちょっとラジカルすぎる気もするなあ。

この先生の言うように「物理学は公の物理的物体などないと告げています。」ならば、コミュニケーションが成立することが大きな間違いになってしまいそう。
個別の意識エージェントによる認識が我々の言う世界なら、複数の人間が共通の物を対象にしてコミュニケーションをとること(例えば、バス停で見知らぬ人と「雨がよく降りますねえ」的な会話が成立すること)は、有り得ないことになりそうな気がする。

私の理解が乏しいだけかな?

49

49. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 02:05
  • ID:7mPRBVqR0 #

ゲームプログラミング等で使われている技術で、
オクルージョンカリングというのがある。
簡単に言うと画面に映っていない物は非表示にしておくことで、
パフォーマンスを上げようという技術なんだけど、
それと似たようなことが現実世界でも起こっているのかもしれない。

例えば友人と向き合って話している時に後ろを向く。
すると友人は声だけの存在になり、肉体は存在しなくなる。
みたいな。

神は「光あれ」と言われた。すると光があった。

50

50. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 03:15
  • ID:9oUgt0MM0 #

※35
ショートカット「だよなwwww俺達が実はここにはいないだとか、ビット?の並びだとか、イミフすぎて基地外だわwwww」

51

51. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 08:07
  • ID:HCQM3.Et0 #

うーん、面白い話なのに難解だな。
色、音、においなんかは結局のところ脳内でどう処理されてるかわからないから、別々の人間が同じ体験をしても違った捉え方になるってことはわかるんだが…意識エージェントの辺りからが本当にわからん

52

52. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 08:47
  • ID:j.oVT3..0 #

MITのAI Labsは面白い人間を生み出すウィザードだな

53

53. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 08:57
  • ID:uIH39IKC0 #

>すると友人は声だけの存在になり、肉体は存在しなくなる。

これがシュレデンガー(?)の猫ですかね??

54

54. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 09:44
  • ID:.VIP9Xka0 #

そんなことよりルイズ!ルイズぅぅうううわぁあああ(ry

55

55. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 11:03
  • ID:OulgYkdd0 #

仏教の「色即是空」の概念が同じようなことを言っている…ような気がする。

56

56. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 16:08
  • ID:B.OGgPlV0 #

脳など存在しない
意識だけが存在する という主張だね
デスクトップとアイコンの比喩が分かりやすかったけど
つまりこの宇宙はデスクトップで物質がアイコンということか
PCのデスクトップとアイコンは人間が操作しやすいように作られていて
実態は箱の中のハードディスクだけど
この世界の実態はどこにあるんだろうか
本当は高次元の何かが真の実態なのかもね
その真の実態が人間の意識を生み出して
人間の意識がこの宇宙を生み出した
意識以外は全て幻だとしたら死後の世界はどうもありそうだな

57

57. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 18:56
  • ID:QpjJr55n0 #

まるで空の論理と唯識だね。仏教では2,000年くらい前に結論(?)出てると思うよ。唯物論の西洋人も突き詰めると同じような結論にたどり着くのかね?非常に興味深いですね。

58

58. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 19:49
  • ID:kC2DgloC0 #

※11 ※36
カラパイアの記事でも前に説明が出てたけど、火病って別にヒステリー的なものじゃないよ。更年期障害にも似た(でも中年限定ではない)、中年の女性が多くかかる鬱的な症状の事を指していてるのであって、なんでか日本ではヒステリーみたいな動的なイメージになっている

59

59. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 21:14
  • ID:C5zjTipC0 #

音程を高い低いと表現することも幻想による適応ってことかな。
実際には音は物体ではなく、並みという現象なのに、高低という座標表現で共通認識されている。

60

60. 匿名処理班

  • 2017年06月27日 22:21
  • ID:tK0GpBUF0 #

「我々がそう言うんだからそれが信実だ」って言う人達ならよーく知っているよ。
それを否定するとヘイトになるけどね

61

61. 匿名処理班

  • 2017年06月28日 03:54
  • ID:7tC.dTw90 #

やっぱりキリスト教徒は信仰が考えるのを邪魔して駄目だな
信仰を守るために学問をやっている

62

62. 匿名処理班

  • 2017年06月28日 03:55
  • ID:bWkOhCAs0 #

量子コンピュータの件といい、
産業革命みたいな人間の時代の段階を一つ上げそうになってきてる気がする

63

63. 匿名処理班

  • 2017年06月28日 23:22
  • ID:Q3nqYBHm0 #

すごく仏教っぽい話で面白かった

64

64. 匿名処理班

  • 2017年06月29日 13:00
  • ID:uNsOXfHN0 #

似ている事を考えている!
否、ほぼほぼわたくしと考慮が同じ…!!感激だ!
アメリカでは熱心に、莫迦にされずに、ーいや、否定する人々や愚かと唾棄する人々も多かろうが、研究する知識人もいらっしゃるんだね!

私が、吁、言葉に出来ない…簡単には表現し切れなかった事柄を、こうも普通の人々にせよ記者にもせよ、トウトウと掻い摘まんで語られる人間が実在するとはね!

65

65.

  • 2017年07月01日 02:00
  • ID:Mjlg0f5w0 #
66

66. 匿名処理班

  • 2017年07月01日 18:03
  • ID:.fYPRylq0 #

仏教勉強したけど、役に立たなかった。

67

67. 匿名処理班

  • 2017年07月13日 18:44
  • ID:poosumK00 #

脳の機能について話しつつ、脳は存在しないと主張するのはどうなんだろう?

68

68. 匿名処理班

  • 2017年07月15日 03:41
  • ID:VtfPvI9F0 #

※34
すごい分かりやすくなった
どうもありがとう

69

69. 匿名処理班

  • 2018年01月16日 03:19
  • ID:WgEQiEFz0 #

突飛すぎて…腑に落ちるような気もしたけど、それが正しいとは
言えないんじゃないか…いや、どうだろう
でも意識や形而上の事を何か説明するためにはそれくらい突飛な方が
隙間が埋まってく気もする
しかしこれいくらか棚上げしすぎてるんでは

70

70. 匿名処理班

  • 2020年12月22日 16:13
  • ID:MLuSeF.Y0 #

※31
これも別に不思議ではないんだよ
たまたまではなく全員同じクオリアを転写して使ってるのだから
普遍ではなく、ある世界の視点解を得ていると言えるよね

もしかしたら、宇宙人は
我々とは異なる認知機構で世界を見ており(宇宙ですらなく完全に異世界で捉えている、しかし結果は同じ)
互いに見えにくいのかもしれない、え? あなた生きているの? みたいな?
そんな場合は、もう意思の疎通とか無理だろうなー

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