食に対する考え方：アメリカ人女性が語る「私がベジタリアンを止めた理由」

畜産に置ける劣悪な飼育環境には心を痛めるが
それ無くして安定した安価な食肉提供は有り得ない。
（特に食料自給率の低い日本にとっては）
だが「じゃあ、しょうがないじゃん！」と開き直るのでは無く
人間のエゴとどう向き合うのかを常に自問しなければならない。
それが命を奪う事の責任と言えるだろう

田舎なんだけど、自宅で鶏を飼ってる
産んだ卵をちょいと拝借して美味しく頂いたり、特別な日には鶏を〆て美味しく食べたり
で、なんだけど、夏休みの間、親戚一家が遊びに来たんだよね
おもてなし料理でチキンを振る舞って、みんな美味しい美味しいって食べてくれた
翌日、その親戚一家の息子くんが鶏を追っかけ回して遊んでたから、鶏をいじめちゃダメだよって言ったんだけど、
「お母さんが、この鶏はどうせ殺されるんだから何しても大丈夫よって言ってた」
「昨日のチキンも、こいつら殺したやつでしょ？」
って言われて……なんだかなー……と思いながら、息子くんを叱ったのを思い出した

もうちょっとわかりやすく書いて欲しい。読んだ感じではどういう風に飼育された肉なのか、を考慮すべきだ、という話だと受け取ったけれど違ったら申し訳ない。
その考え方は共感できる。ただ食べられるためだけに育てられ生まれながらに虐げられた動物を食べることは人間のエゴでしかないと思う。
しかし、現実問題としてスーパーで、これは苦しんだ豚か、これは閉じ込められていた鶏か、などと調べ上げながら購入することは不可能に近い。例えば、育ち盛りの子供を抱えた家庭で親がそこにこだわっていたら生活が立ち行かない。むしろこういった情報によって苦しめられた動物の肉を買ってることに罪悪感を覚えてしまう。
オーガニックの食材にも言えるが、環境や動物に優しい食材まで配慮して取り寄せるような家庭は単身者か、おそらくそれなりに裕福で、そういう思想をめぐらせ、店を選び、取り寄せるほどの時間の余裕がある家だろう。
しかし、こういう記事を見ることで社会全体が少しでも意識を変えれば、畜産業の取り組み方も変わってくるかもしれない。
そういう意味では若干現実性にかけるが良い記事だと思う。もう少し一般家庭に配慮してもらえばもっと良かった。

サムネびびるわ

まあ大量生産のためだから扱いが酷いのはしょうが無いね
手塩にかけて高く売れる高級路線ならともかく

食事は選り好みせずに、バランス良く何でも食べましょう。

人間は進化の過程で肉を調理して食べるようになったから脳に栄養がよく行き届いて脳が発達してここまで繁栄できたわけで
ベジタリアンを選択できる今の人間社会まで行き着いたのも遠いご先祖の原始人たちがいろんなものを食べて進化してきた結果だよ。

へー、今まで漠然とベジタリアンは勝手に命の順列をつけてるエゴの塊みたいな印象でしか無かったけれど、畜産環境に対して自身がパフォーマーとしての面も併せ持つ『抗議』という目的を含みにしてやっていたのか。
殺す時に牛が苦しむから可哀想だとか自分の健康法の一環としてだとかより、この一種の不買運動は直接的で腑に落ちるね。

良くも悪くも、人だけだろうね。
罪悪感や、主義主張で己の生きる糧を選別してるのって。

↑切れ目を見落としてた。教えてくれてありがとう。

もうそろそろ世界的食糧難になるだろうから、肉食べたくても食べられなくなるって。
昆虫食にシフトチェンジよ。

人道的ってモノサシは、「正しさ」を計ってはくれないんだ。
計れるのは、理知的な人間のエゴをなだめて、罪悪感を心地よいレベルまで鈍麻してくれる「脳内麻薬」それ自体の適正な分泌量。
栽培、養殖、飼育のノウハウを思いつき、長い年月をかけてさまざまに実践し、知識や技術として確実なものとして身につけてしまったヒトという一生物が、「人道的に振る舞うべきだ」なんて軽々しく口にすること自体、本来とても異様なことなんだよ。
自然の（可能な限り）あるべき営みのカタチを模索したいなら、草木のように痛覚や知覚が（おそらく）ないと判断されているような、「脳ナシ動物」を新たに作り出すしかないよ。
元は豚だった、みたいな新生物をバイオで量産して飼育、屠殺、流通、消費する。
もちろん、肉（）はそれしか食べない。
痛みが少なく、あまり残酷ではない飼育方法で育てられてても、結局コロ　して食べる。
シメられる寸前の豚が「今まで人間たちは良くしてくれたなあ」なんて思うとでも？

経済動物をいまさら自然に帰せなんて言っても現実味ないからね
彼女のやり方は実にクールだ
動物愛護団体も彼女のやり方を真似るべきだね

食肉にされるために飼育されている生き物達は、その寿命を全うする前に人によって命を絶たれる訳だけれど、仮に自分が何かの理由で寿命を全うできずに死ぬことになったとして、”どうせ死ぬんだから、それまでどんな環境で生きてても同じ”って思ったりするだろうか。。。
満足に身動きも取れず、クスリまみれの碌でもないもん食わされて、体を傷つけられ、時に殴られ蹴られ…ってのが死ぬまで続くよりは「その時」に至るまでの間はそれなりに快適な環境下でストレス少なく生きられる方がよっぽどいいんじゃないかと思う。
まぁ、自分だったら「生きている間はずっとクソみたいな環境下で、その苦しみが死ぬまで続く」なんてのは嫌だなぁ。。。
どうせ殺されるのに、喰われるものが感謝なんかされた所で何になる？というよりも、せめて生きてる間くらいはマトモな扱いしてやれよってことなんじゃないかい？

アメリカは、食肉価格の7割が補助金で賄われてる
例えば100円する筈の肉が30円で売られているが
生産者に70円補助金が払われている（様な事）
まぁ一時期の日本のコメ政策だな
逆にこれが、水産＞野菜って行くにつれ、補助金が出なくなっている
日本で政治、役人、法律に、明治時代の法律がいまだに～なんて言うが
アメリカの食肉政策も実は100年以上前の政府の方針
「肉を食って元気に成ろう！！」が続いているｗｗｗ

キリスト教圏の人は「人間は家畜を管理するためにいる」みたいな事を刷り込まれてるからな～。自然動物と違って家畜をどう扱ってもいいと思ってる。
その上で動物愛護とか福祉とかの考えが入ってくるから自分の中で整理しきれないんだよ。
ようするにこの人、肉食いたいんだよ。
その言い訳に10年かかったんだ。

肉を摂取しないことによる大きな弊害は「タンパク質不足」だと聞いたことがある。人間は生きる上でタンパク質がどうしても必要なのだが、植物性タンパク質は腎臓にとって良質なものではなく、それを分解するにはかなりの負担になるそうだ。なので腎臓が悪い人にとっては、大量の大豆を食べるより、少量の肉や魚でタンパク質を補う方が負担が少ないらしい。(真実なのかどうかは専門家ではないのでわかりませんが）

何をどういっても経済のことを考えれば、
現状を変えることは難しい。
人道的な行いが得になるようなシステムを構築できないなら、
己の無力さを目の前の食べ物に詫びるしかない。
たぶん、肉の生産者も守るべき家族がいるんだよ。

ある意味安価に提供するための大量生産と大量消費によって苦しめられる物があるということへの抵抗なら、安価なサービスは全て避けないと説得力がない。安価なサービスの裏には搾取されて苦しめられている人間がいるということ。動物愛護だけが目的なら別にいいけど。

考えには賛成。
私も畜産の現実を知った時、肉を食べていいものかしばらく迷った。
で、この人と同じ結論に達して、今は飼育環境のいい肉や卵を選んで買ってる。
でも高いから、前より肉を食べる頻度は減ったかな。
外食の時だけは気にしないようにしてるけど、ケンタッキーはそれ以来食べてないな。
気に入らないのは、動物愛護の名目でヴィーガンの人が、なんだか誇りを持っちゃって自分の考え押し付けてくること。『命の犠牲のない食事』とか言ってるけど、有機野菜育てるための肥料は家畜のフンだし、家畜がいなきゃ野菜だって食べられない。彼らは捨て猫とか保護しているけど、そのキャットフードはものすごく劣悪な環境で飼育された家畜の肉な訳だし。
最近はやってる『野菜にも感情がある』とかが立証されたら、彼らは餓死を選ぶんだろうか。
命を犠牲にしない食など存在しない。
菜食がえらいかのように、動物愛護のヴィーガンの人たち独特の優越感、人を見下した物言いがカンにさわる。

植物も生きていますんで。
サラダなんて他の生物を生きたまま食い殺すって事だからね。
遺伝子組み換え、品種改良。やってる事は滅茶苦茶。
生まれ変わりの概念が無いからベジタリアンなんてくだらない事をやりだす。
死後、植物や鯨、他のどんな生き物に生まれ変わるか分からない。そういう概念があれば命に優劣を付け辛くなる。
食べ物を神の恵みと教えるキリスト教の傲慢さから生まれる思想だね。

ベジタリアンに対して植物も生きているという反論があるがそれは本質的な問題ではない
全ての生き物　植物だけでなく細菌やウイルスにそして無生物に至るまで殺してはだめか
また全ての生き物　動物　野生動物や家畜やペットや人間に至るまで食用はいいか
線引きにモラルの正当性はない
何処にラインを引くか個々の具体的な理由付けはできるが本質的には理由はない
モラルを維持するための根本的にデリケート部分にかかわるが本質的に答えが無い
人間の命より他の動物や植物の命を優先することはできないが
他の動物や植物や無生物にも何をしてもよくなればそのルールの中に人間自身が含まれることも原理的に避けられない
未来に人工生命や人工知能やアンドロイドやポストヒューマンが生まれるとき
その時は従来の生命や人間の概念もモラルも変わってしまうだろう

ベジタリアンが多様化してるってあるけど、それもう嗜好なだけじゃないのレベルの話
極端で攻撃的な言動に辟易してるし、その似非科学カルト臭に鼻白む
大袈裟に主義などと言わず、謙虚に菜好きと言うべきだろうといつも思う

ベジタリアンの問題のようで
食物（畜産）に対しての問題定義でしょう。
というかベジタリアンのそのベジタブルでさえ
虫や動物の有機物を栄養として生きてる。
ただ意思疎通の問題を上げてはいるが
水耕栽培だって植物にしてみりゃ環境適応してるだけで
それが植物に良い事か判断なんてできない。
どちらにしろ攻撃的な人間という動物はいろんなものを
食い散らかして生きていくしかないんだと思うよ。

家庭で利用する温水は、温度調整されないまま河川に垂れ流されてるのだが、
ベジタリアンの人達はこの問題をどう思っているのだろうか？
新鮮な野菜を運ぶ道路網では、動物達が頻繁にひき殺されてる訳だが、
この問題を(ry
便利の電気網、情報通信網を維持している電柱・電線では、
鳥などの動物が感電死・衝突死している訳だが、この問題(ry
他にも色々あるが、現代社会の恩恵を享受した上での、
あまりにも限定的な綺麗事には何の説得力もないよ。
結局、どこかで線引きが必要になってくる。

良いことだと思う！野菜ばかり食べるわけにもいかないし　健康的に

好きにすればいいけど、ベジタリアンである理由や、止めた理由をわざわざ主張するのは勘弁して欲しい。納豆嫌いなひとに自分が納豆が好きな理由を主張するようなもの
聴いてるほうが気分悪いだけ
あと、おかしな知識で日本を落とすのは勘弁して欲しいなぁ

ライオンは狩った生き物の肉をおいしそうに食べてる。俺らも同じように美味しく無駄の無いように食べる事が自然になるんじゃない？亡くなった人に花を手向けて火葬するようにさ。

お菓子とかカレーのルーとか惣菜とか…そういう既製品に含まれてる分はさすがに調べられないでしょ。
わたしはヴィーガンだから動物性は全部避けますが。

いろんな動物たちの命を頂いてるんだから、人間には幸せにいきてほしい。生きてるけど、ストレスにまみれて、なんのために生きてるのか分からない人間をみると、何のために何頭もの命が犠牲になったのか分からない。
ただ、幸せに、そして誰かを愛して子供を育てて、未来に繋げる。
全ての人間に自分は価値ある人間だって思っていきてほしいな。
By 牛さんより

これは良い記事だと思う。
自分の命が、他の命を犠牲にした上で
成り立っていること、その犠牲は
出来る限りの少ない方が良いこと。
「いただきます」の言葉の意味をしっかりと
考えて見るべき。

冷静で良い記事だなあ、と直感的に受け取った瞬間、ああ食べるのは当然のこととして自分の感性は出来上がっているのだな、と自分ではどうともできないものを感じました。
哲学の新しい切り口だと思います。カラパイアらしい記事でよかった。

80年代初頭位に発行された本で紹介されていた事。
場所はインド。
書かれていたのは、たしか「17年間数える程しか食べ物を食べず、数日に一度の水のみで生きている奇跡の老人」のような記述で
「特殊な呼吸法とヨガ、瞑想を身につけられれば、誰でも私と同じ事が出来ます」
とのコメントだった記憶。
あとは2000年か2001年頃のネット記事(英文)で
「インドの若い男性が、ほとんど食べない、飲まないで生きている」
「特別な呼吸とヨガで生きている。これは奇跡だ！」
って内容だった。
こういう変な人はインド発、というのはよくある事例?だから驚かないが、
これが欧米だと「インドかぶれ」って思ってしまうのは、
きっと自分の目と思考に色眼鏡が付いている・・・からかも知れない。

この考えは尊重する

でも金ないから安い肉を食うw

まあ時代により感覚も変わる、サーカスで小人や、身体の小さい人を、面白おかしく
見ていたし、処刑は皆の楽しみのみものであった。
　だからと言ってその時代の人々の
感覚がおかしいとはいえない。ビキニや裸になって海で泳いでる我らは、昔の人から
したら狂ってるだろう。ヴィーガンもまずは「おのれが痛む」ので、その類比で動物も
痛む＝かわいそう、と思うのだろう、因果関係が逆なのだ。そのうち犬に首輪も「かわいそう」になるだろう。これは実は人間が己のことしか考えてない証拠でもある。

　そうやって、自分のことしか考えないのが人間であっり、またそうで良いのである。
動物も自分のことしか考えないし、己の利益になる限りにおいて他者を考える。
問題は、人間が「自然」と切り離され、文化、社会的動物であるからこそ、「かわいそう」、残虐と考えるのであってその逆ではない。性欲も快楽という「迂回路」を経て
結果、生殖が行われる。またイルカにいも生殖目的でない交尾がある。

単純な話、消費者が売り切れに我慢できれば廃棄の無駄は大分防げる
あと、植物育てるのにかなり虫は殺してるんだけど虫はいいのかなーとベジタリアンにはいつも思う

なんでも当たり前じゃないんだよ　ベジタリアンとまではいかないけど　命を奪う肉は健康を脅かさない程度に控えることにしたよ