この画像を大きなサイズで見る大切なペットの亡き後、そのDNAを利用しクローンを作るといったサービスは既に行われている。それはペットだけでなく、爆発物や麻薬の捜査に優れた探知犬のクローンを作るという試みも実際に行われている（関連記事）
今回、アメリカのノースカロライナ州に住む夫婦が、結婚当初から可愛がってきた愛猫のクローンを作成を依頼したようだ。
総額25,000ドル（約270万円）の費用をかけたクローン猫は、今は亡き愛猫と性格も眠る場所も同じだという。
歓喜する夫妻は、「全く後悔していない。何度でも愛猫の生まれ変わりを作りたい」と話している。
19歳を迎えた愛猫シナバンに思いを寄せた夫婦が一大決心
ブライアン・ブラーディックさん（43歳）と妻のアシュリーさん（41歳）は、結婚した1999年に2匹の猫を家族として迎え入れた。
1匹はブリーダーから買ったヒマラヤン猫のジンジャーで、もう1匹は夫妻がずっと寄付を続けている動物愛護協会の保護施設から引き取った、生後9か月のシナバンという猫だった。
ジンジャーは7歳で旅立ったが、シナバンは去年19歳の誕生日を迎えた。猫が大好きな夫妻は、ブリーダーを通してジンジャーの父猫を捜し出すと、同じ血統の子猫を2,000ドル（約217,000円）で購入した。
しかし、保護施設から引き取ったシナバンについては親を捜すこともできず、夫妻は「あとどのぐらい、シナバンと一緒に過ごすことができるのか」と不安になった。
ちょうどその頃、ある歌手が自身の愛犬をクローン化したというニュースを目にし、夫妻はシナバンをクローン猫として蘇らせることを思い付いた。
この画像を大きなサイズで見るシナバン亡き後、瓜二つのクローン猫が一家にやって来た
夫妻は、17年にわたり馬や家畜のクローンを作成しているテキサス州のクローン会社「ViaGen Pets」に1,600ドル（約174,000円）支払い、DNAキットを購入した。同会社は3年半前から犬猫のクローン化もしているという。
1か月ほど悩んだ末、夫妻はようやくシナバンのクローン化を決意。去年9月にシナバンの皮膚を収集し、DNA会社に送った。しかしその1か月後の10月30日、シナバンはクローン猫に遭うことなく19年の生涯を閉じた。
今年2月4日、代理母猫からクローン猫が誕生し、4月3日に夫妻のもとにやって来た。生後2か月となるその子猫は、まさにシナバンが子猫だった頃と見た目が瓜二つだった。しかも驚いたことに、性格や眠る場所までもが同じで、夫妻を感激させた。
この画像を大きなサイズで見る他の猫たちは、シナバンが眠っていた場所では眠りません。でも、このクローン猫はシナバンのように、妻の枕元やキッチンの特定のスツールの上で眠るのが好きで、驚きました。
気まぐれな性格もシナバンそっくりです。最初、子猫にはブンブンという名前を付ける予定でしたが、あまりにも全てがシナバンと瓜二つなのでシナバンと名付けました。（ブライアンさん）
この画像を大きなサイズで見るクローン化は高額だが「後悔は一切していない」と夫妻
決して安くはないといえるクローンサービスの費用。しかし夫妻は、金額にはあまりこだわっていなかったという。
クローン費用は確かに高額です。ですが、世の中にはホリデーや家、高級車の購入にお金を使う人もいます。
私たち夫婦と3人の子供たちにとって、シナバンは特別な存在でした。これから20年ほどは、またこのシナバンのクローンと一緒に過ごせるのです。私たちは、どんな猫でもクローン化したいわけではありませんし、シナバンだからこそお金をかけたといえるでしょう。
何度でもシナバンの生まれ変わりを作りたいと思っています。一切後悔はしていません。
ちなみに、ViaGen Petsは最近になって犬猫のクローン費用を値上げし、犬のクローン化は50,000ドル（約540万円）、猫のクローン化は35,000ドル（約380万円）となっている。犬より猫が安いのは、猫の繁殖回数が犬より多いからということだそうだ。
References:foxnewsなど / written by Scarlet / edited by parumo
飼い主さんが満足なら…とも思うけども…釈然としないな
ペット失う喪失感や絶望的な思いもわかるんだけども…
古い考えなのかもしれないけど、命をクローンで補うってのは個人的に賛成出来ない
※1
別に命を補ってるわけじゃない。
ただ心の隙間を埋めてるだけだよ。
これはいい！！！
俺の”タロウ”も生まれ変わりが欲しい！
一度たりとも忘れたことはない
タロウ以外飼う気が起きないもの
>>2
それは絶対タロウの代わりにはならない。
例えば>>2が死んで、遺族が>>2のクローンで喜んでいたらあなたは喜ぶの？
タロウも喜ぶと思うならすればいいんじゃないかな。
※88
タロウはもう死んだ
天国に行った
俺も死んだら会えるといいけど
俺はタロウを幸せに出来なかったから
生まれ変わりなら絶対助けたい
幼くして死んだんだ・・・俺のせいだ
>>88
俺はそれで遺族が悲しい思いをしなくて済むならアリだと思うけどなぁ？墓参りくらいは来てほしいけど笑
>>88
タロウはそんな難しこと考えてないと思うし理解てきないよ！君は頭が悪いね！
>>265
パスファインダーみたいな話し方で再生されました！
※2
それは「タロウ」じゃなく「ジロウ」だ。
全く同じ遺伝子でもエピジェネティクスで発現パターンが切り替わるのでよほど単純な生物でも全く同一になることはほぼ無い。愛情って言うけど双子の兄の方と結婚してそれが死んだから弟と再婚して、事あるごとに兄の姿を重ねるとか、弟にしたら辛すぎるぞ。
「お兄ちゃんは立派だったのに」「お父さんはこんな偉かった」とか一生言われ続けるとか。
「全く後悔していない。何度でも愛猫の生まれ変わりを作りたい」の一文にものすごい闇を感じる。
作りたいって…完全に物扱い。自分たちの悲しみを埋め満足感を得るために、生き物の尊厳なんかどうでもいいのが見て取れる。
※3
人間の子供だって「作る」「作りたい」って言うやろ
>>26
このご夫婦がお腹に授かり産んだわけではなく、代理母の猫に産んでもらった。
夫婦にとっては自分たちで育む（作る）のではなく、限りなく物を作る感覚に近いのではないかと思ったんだ。
もう一度あの子に会いたいという気持ちも、もちろん分かるんだよ。
>>26
それは、自分たち(親)の意思でじゃん
>>3
badつけられるだろうけど、ペット、愛玩動物ってそういうものだよ。そもそも衣食住全部、勝手な都合を押し付けて監禁しておいて尊厳て何さ？
フィルターかかってるけどそれはそれで虐待だよ。愛情が前提にある虐待。
だからこそ我々はペットが極力快適に過ごせるよう努力すべきであって、暴力を振るうとか餌を与えないとかしてない限りそこに正しいも間違いもない。
等しく悪なんだよ。
>>62
それはあなたの意見であって全てではない
>>62
少し暴論な気がする。
愛玩動物の歴史は確かにそう言った面があった。特に西洋の貴族社会の中で、宮廷で邪魔にならないよう、簡単に逃げ出さないように、あえて小型で身体的に弱くした犬や猫の品種改良がされ血統書で表彰したりして、いろんな動物が生まれたのは確かだ。
だけど、いまそれは正しかったのか？という反省の声もあるのも事実だと思う。
原始の人間社会に犬や猫が入ってきたのは共生するということが前提にあったのではないだろうか？
考え方の少しの違いだが、人間の社会に強制的に合わせるのではなく、動物側にも立って、お互いにとっていい関係を築ける共生の方に目を向けたいなと思う。
今回のクローンの記事は自分にとって、この「共に」という部分が欠けているように感じた。
自分が動物を拾ったことはあっても、買ったことがないからそう思うのかもしれないけれど。
>>3
そんな翻訳された文章にケチつけるんやな
>>3
キリスト教の聖書によると、人間を含む生き物は、神によって創られたそうだ。
だから、キリスト教圏では、生き物は作り物であると考えられているかもしれない。
輪廻の理から外れているような…
>>5
いや、クローンでも魂は別。
むしろ先代の猫さんがあの世でどう思っているのかが気になるよ
>>111
記憶とか受け継ぐことができないとね
そもそも何をもってクローンと
言えるのか。
見た目だけでいいなら他の猫飼った
方が良くない？
>>182
寝る場所も性格も一緒って記事に書いてあるじゃん。
別の猫じゃ違うだろ。
同じの2匹を同時に飼ってみて、どう変化するか見てみたい
※6
それを確かめたいだけならわざわざクローンを引き合いに出す必要はないさ。
一卵性の双子がどう育つか調べればいいぜ。
まあ他人がどうこう言うことではないね
好きにしたらええ
19歳の猫のクローンって見た目は子猫でも19歳で、19歳で死んだ猫のクローンならすぐ寿命ってことはない？
>>8
無いんじゃないかな。
同じ遺伝子から生まれてるってだけで、例えるなら古いパソコンのデータを新しいパソコンに移し替えたって感じだと思う。異論は認める
※8 遺伝子情報やからむしろ大事なければ19年は生きるってこと
※28
老衰で死んでしまった猫のDNAを使っているので、DNA末端の寿命と共に減っていく、テロメアという部分がすでにすり減ってしまっている。だからかわいそうだけどもこの子猫は長くは生きられない。３～５年ってとこかもしれない。こんな運命の生き物を自分たちの都合で作り出していいの？賛成はできないね。
>>42
細胞を培養した話ではそうかもだけど、
現段階でのクローンはそういったものではないのよ。
クッキーで例えると、型が同じであれば同じ形のクッキーが作れるって感じ。
※8
まだクローンの数自体が少ないので断言はできないそうですが、極端に寿命が短い、ということはないそうです。
>>8
どうなんですかねー。樹木のソメイヨシノは結局クローン技術の走りみたいなもので増えたが、やはり寿命は短い。しかし羊のドリーの姉妹達は平均的な羊と同じ寿命だった。
>>8
昔は
テロメアが短いクローンしか作れなかったけど
今はその問題は解消されたらしい
死んだネコやらを蘇らせたら家族を襲い出すスティーブン.キングのペットセマタリーみたいにならなきゃいいけど
自分にも、２０年近くを一緒に過ごしてきたのにいまは二度と会えないのが悲しすぎて理不尽に思えて仕方ない、失ってしまった大事なニャンコがいる。
だからあの姿、あの存在のまま蘇ってきてくれないものかと願う気持ちはわかるけど…。
クローンというのは、どうなんだろう？ DNA同一でも、それって双子や兄弟姉妹と一緒でしょ。見た目や行動の癖は似ていても、よく見ると全然違う個性があり、以前のあの子とは全然別の子なんだよ。
なのに「あの子と同じだ、何ら変わりない」と思い込むのは、その違う子を「ないものにする」のと同じ。なんて情のない関わり方をするんだと思う。猫はおもちゃじゃないよ。
そう考えたら、自分にはどんなにお金があってもできない。ファンタジーを現実に持ち込んでもいいことない。
※10
>「あの子と同じだ、何ら変わりない」と思い込むのは、その違う子を「ないものにする」のと同じ。なんて情のない関わり方をするんだと思う。
良いことを書くじゃないか
だか要点だけ書け
背景が長すぎる
これだけで十分だ
>>36
めちゃくそ上から目線で草
何様だよ
>>10
わかるけども、それは全て「人間目線｣の考え方だよね…人間として倫理的に考えればクローンなんて生き物としての尊厳を奪う行為だと多くの人が思うだろう。でも猫からすれば「自分が前猫の代わりにされている｣だなんて一生理解することは無いし、可愛がってもらえて美味しいご飯も暖かい寝床もあって幸せだと言える。
例え人間から見て非倫理的なことでも、当事者のクローン猫ちゃんが幸せに一生を終えられることは事実なんだよね。
>>10
>よく見ると全然違う個性があり、以前のあの子とは全然別の子なんだよ。
そうかな？
人間のように話せる、意思疎通の出来る生き物のクローンなら言動から違和感を覚えることはあるだろうけど。
内面というものは言葉にしなければ解らないものだし、猫は何言ってるかわからない。
前の猫と大まかな行動や嗜好が似てたら、人間の観測出来る範囲から見れば全く同じものだよ。
一期一会、諸行無常
クローンに反対する人もいるだろうけど、この夫妻の気持ちもわかる気がする。
二代目シナバンが幸せな猫生をおくれますように。
本人たちが幸せならそれでいいだけども。
土の下にいる、本物のシナバンも二代目のシナバンも別の個体として愛してほしいな…
クローンが近くにいても、死んだ子の魂はあの世にいると思うから、似てるけど違うと思う
>>14
たぶん、クローンに会う前に死んだとあるから、新しい同じ柄の毛皮に着替えて戻ってきたのではないかと。
双子だと性格などかなりそっくりだったりするし
クローンの魂が死んだ子と同じ魂とは限らない
スピリチュアル的には死んだらあの世で数年は過ごすのが普通らしいし、人間だと180年周期とかだった気がする
同じ子の魂が入っているかと言うと疑問
>>15
同じ子の魂が入ってるわけないだろ…www
きっと違う何かに生まれ変わるはず
人間は…生まれ変われないかもしれないけど。欲深すぎて
>>15
どうだろう。ラノベ的には高速転生も有り得るし…
この世界担当の女神様でもない限り、同じ魂でない証明は出来ないんだよなぁ…
当猫にすれば食っちゃ寝ゴロゴロで
人間の思惑なんて関係ない話だろう
今後この二代目に初代と違う個性が出ても
変わらず大事にしてあげてほしい
結局はお気に入りの玩具が壊れたから新しい玩具買い直すのと同じような感覚なんだろうな
せめて新しい保護猫引き取るとかしてくれればいいのだけれど所詮は他人だし無理強いも出来ない
>>17
お気に入りの玩具が壊れたから新しい玩具を買い直すのとは違うと思うけど。そんな軽いノリじゃないと思うよ。
>>17
理解できないからってどうせ軽い気持ちでやった事なんだろうと決めつけるのは良くない。記事を見るにこの夫妻は悩んだ末決断したようだし
動物虐待ではないし本人達が満足なら他所が口出しすることではない
これ反対って言う奴はソメイヨシノとかも反対なわけ？あれ全国中にはえてる奴全部同じDNAやろ？
目につくものだけ自分の感情で判断して倫理的どうだの奴が一番迷惑だし他人を不幸にしてるんだよ
>>18
クローンの存在に反対してるわけじゃない
同じ猫として扱うのを反対してるんだよ
例えば双子を同じ姿に趣味嗜好も一緒だからといって同一人物の様に親が扱うのは虐待に当たらないのか？
ソメイヨシノだって地域住民に愛された古木が枯れたからと同じDNAの苗木を植えたとしてそれを前と同じ木なのか？
>>41
「先代と同じものとして扱われている」ことを猫自身が理解できるなら問題あるだろうな
「人間」に対して「存命中の双子の兄弟」と同様に扱うのは話が飛躍しすぎだ
人間は猫と違ってそのことを知覚できるし、文化の問題もあるわけで(例えば◯◯Jr.って人間の子供に名付ける文化はどう判定する？虐待か？)、動物の話とは分けて考えるべきだ
※75
自然に反する拒否感じゃないかな
そして人工…手を加えたことで愛情が発生することが
純粋な愛情じゃない気がする…というか
やっぱりナイーブな話だと思う
>>41
植物と動物を同列に比べないでほしい。動物には(少なくとも猫には)思考力や感情が備わっているよ。
>>176
他の動物には当然もっとある
感情も思考も
>>41
同じ行動を取らないと電気ショックを与えるとかやってたら虐待だろうけど。
普通に前の猫と同じように飼ってるだけなら猫は幸せでしょ。人間の事情なんて知りもしないし。
ソメイヨシノも同じ木が帰って来たと思ってる人多いんじゃね。
前の木と思って同じく大切にする的なコメントどこかで見たことあるよ。
※18
この記事にあるような、
嗅覚に優れた優秀な警察犬のクローン増産とか
あと、農作物や畜産のクローンとか
その有用な“性質”が大量に欲しくて、という理由なら
賛否はさておき理解できる。目的と成果が一致しているから。
でも、シナバンという“個”が重要なペットで
同一DNAだからといって同じ名前をつけて身代わりにする、って
「それはつまり、シナバン自体を愛していた訳じゃなかったの？」
と、甚だ疑問だ。
「家族として心の交流を大切にしながら育てる」という目的と
「同じDNAなら別個体でも同一視できる」という結果とが
合致していない。
だからこの飼い主に気持ち悪さを覚える人が多いんだと思う。
>>185
個の重要性についてとても分かりやすくて考えさせられた
でもクローンではなくとも、ペットが死んで悲しさに耐えきれず心の隙間を埋めるためにまた別のペットの命をショップでお金で買うってことは割と普通におこなわれてるし、それが責められることはそれ程ないと思うけど、そんなに倫理的レベルが違うことなんだろうか
それとこの人たちは最初は違う名前をつけていたことからも分かるように、完全には同一視してはいないように見える
彼らの気持ちや考えを余りに単純化して見てる人が多いんじゃないかな
単純化するから彼らが考えの浅い能天気な人達に見えて、ものすごく上から目線の冷たいコメントを投げかける人が多いんじゃないかと思う
もう何年も前だけど、急性の病気でワンコ亡くしたから今すぐ会えるなら会いたい。幸せにしてあげたいよ。でも、違う子だ。出来ないよ、クローンなんて
誰も苦しまないならクローンはあり
だけど代理母の負担が気になるなぁ
もし子供もなんらかの障害を負っちゃう確率が高かったら手放しで推奨はできない
>>21
代理母の負担や痛みは当然あるし、
障害を持って産まれたりするし、それらは皆安楽死だそうだよ…
人間でも一卵性兄弟なのに顔も性格も結構違うよね
もし違った性格に育っても納得して可愛がってくれるんだろうか？
>>23
同じ人間でも長く生きていれば以前と色々変わることはあるし、ましては猫だし普通に可愛がると思うよ。
ずっとペットと一緒にいたいという気持ちはよくわかるが狂気を感じずにいられない
別の猫とか愛猫の子供ならあくまで違うと割り切れるけど
クローンだと病気や障害や性格のささいな違いがあるだけで本家シナバンと比べられそう
あと4代目5代目あたりから死んでもまあ代わりがいるし……みたいな気持ちになってクローン1匹1匹をこれまでより大事に思えなくなるのではないだろうか
たとえば親とか子供死んだ時に記憶引き継いだクローンを作ってもらえるとして、二代目がいるせいで本物のことを十分に想えなくなる気がする
二代目三代目が死んだらなおさら
ここまで批判的な意見書いてきたけどクローンそのものは双子と代わりないので問題ないと思う
それとの付き合い方が問題かな
消耗品みたいな使い方はよくないと思うしこの家族が大事に扱えるならそれでいいと思う
気持ちはわからんでもないが、新たな家族を待っている他の保護猫さんにも目を向けて欲しかった。
>>27
クローンで産まされる命と
保護動物や殺処分されたり、苦しんでる動物がたくさんいるのにね
上手い事賛否両論わかれるテーマだと思う
クローンにクローンを重ねていくと
そのうち劣化コピーにならないか心配
>>30
むしろ逆だよ
CRISPR/Cas9の発展でクローンはオリジナルの上位互換になる
将来的にはオリジナル不要論も出てくるだろうね
上手く説明できないが、なんとなく切ない気持ちになってしまった。
二代目シナバンと夫婦の方々どうぞお幸せに。
クローンが欲しい気持ちはよく分かる
私も真剣に検討したことがある
クローン制作会社の資料も読み込んだ
けど、駄目なんだよ
クローンとはいえ全く同じ猫に見えても別の猫格を持った別猫
クローン猫を元になった猫と同一猫として愛するのは本当に愛なのか？
亡くなった猫と同じ姿に同じ仕草をするクローン猫を別の猫としたきちんと愛する自信が自分には無かった
私は猫を愛したいので、本当の意味で愛する事が出来ないだろうクローン猫は作れなかった
※33
悩むよねえこの夫婦も悩んだかもしれないけど
なんつーか元の猫に対する裏切るような感覚になっちゃうからやらないだろうな
あくまで個人の考えで他人に押し付けはしないけど
気持ちはわかるけど、やっぱり別の個体なんだよ
誰かの代わりの役目を負わせることが悲劇にならなければいいな
>>34
クローン人間じゃないのでそれはないやろ。
猫さんがどんな悲劇を起こせるっていうんだ…
何度でも作り直して、それでどうなる
一緒に住み始めて、たとえ外見や仕草は同じても、それは違う人間だ
些細な部分で別人だという事に気付き、その度に彼女が死んだという事実に襲われる
何がクローンだ
俺は早く忘れたいのに、彼女と同じ顔をした別人が俺の周りをウロついている
>>35
よう見てみい、猫の話やで？
怖い事だけど、人って慣れるものなんだよ。
きっとクローンを三代目四代目と交代し続けるうちに
猫が死んでも「またクローンで飼うか」となり
当然、更に飼い慣れる内にこの猫の寿命も把握してきて
「そろそろ交代か」とすら思う様になるよ
そこに命の尊さと家族同然の猫への感謝はあるのだろうか・・
※37
そんなに重ねる前に人間が死ぬわ
この人達が幸せならそれでいいけど、難しいよね。
自分も今の猫が居なくなったらクローンがほしいと常に切に願うけど、
気質やDNAが同じでも魂が違うんでしょ？
クローンをその子として愛したらその子は安らかに眠れるのかな？悲しくないのかな？
クローンの子にも可哀想だよね。愛されてるけど本当は愛されても見てももらえない。
自分が悲しみたくない為に愛すべき２つの魂を不幸にする。自己愛の塊。
でも、やっぱり甘い誘惑だよね～～。
>>38
魂、高速で戻って来ているだけかもよ？
コンパニオンアニマルの立ち位置は現状「人の為の命」以上にはなりえていない（個人レベルではなく文化・文明レベルで）のはまあ解る
でもさ、どんなにシナバンに似ていてもそれはブンブンなんだよ
どうしてブンブン固有の形質と認めてあげられなかったんだ…業が深すぎるよ
これはビジネスとして存在しているならば、対価を払って利用するのは個人の自由かな。
ただ、個人的に思うのは、ペットに先立たれても、自分自身もいずれ老いて、もしくは何かしらの事故か病でこの世を去る。
それはどうしようもない事だと思っている。だから一回だけの命を大事にしてあげたいと思う。
>>40
自分自身のクローンも作って永遠に猫と暮らせば問題ないな。
まぁ最近は脊髄の再生に使われるものが不老不死の鍵とか言われてるので、そっちのがいいかもだけど。
飼い主の気持ちもわからんことはないけど
なんか哀しい複雑な気分になるんだよな
家族に対して不義理極まりない気がするが、本人が幸せならいいのか
もし自分が天に旅立った立場だったら、自分の事は思い出として覚えておいて新しい家族と新しい思い出を作ってくれと思うけどな
わかるよ…もちろん倫理的に嫌だなって思うし、やらないけど、大金積んででも何をしてでもまた会いたいよね。
かわりがきく程度の存在だったんだね
私も飼い猫を亡くしてから新しい子を迎える気にならないし、もし飼うならクローンがいい。
例えば事故で実子を亡くした人に、また産めばいいとか、同じ生年月日の子どもを養子にと言っても、受け入れられないのと近いんじゃないかな。
倫理の問題は宗教的信条と同じで、どれだけ話し合っても全員の意見が一致することはないし、立ち入っちゃいけない問題だから、この夫婦が幸せで、ネコ様が大切に愛されていれば誰も悲しまない。それが全て、と思う。
>>48
自分でその受精卵入れて命かけて産むんならいいけど、
強制的に産まされる代理母のことも考えてくれよ…
>>227
人間が猫を産めるわけないだろ、無茶振りすんなし。
これはあかんやつやと思うわ…
やっぱり一度限りの生命でオンリーワンだからこそかけがえがない人やペットであるんじゃないかね？…。
>>49
そんなことはない。
では大事な人やペットがもし不老不死のクラゲみたいなものだったら、それを知った瞬間からどうでもいい存在になるのかね？
これで死ぬまで一緒に暮らせるようになる のか？
記事には3人の子供がいるとあるが
子供が亡くなってもクローンで作りたいのかね。
>>51
クローンよりも未来での蘇生に賭けてコールドスリープさせるんじゃね。
肌身離さず身につけてたアクセサリーがアクシデントで壊れたとき
全く同じものを手に入れたけど思い入れもないし愛着ももてないただのレプリカって感じに思えて、結局壊れたアクセサリーをお守りみたいに小さな巾着に入れて持ち歩いてる。
自分みたいなタイプの人間だとこの「何度でもシナバンの生まれ変わりを作りたい」って考えは一生理解できないんだと思う。
>>52
子供の頃、壊れた物をこれじゃないと嫌だ！とか言ってたけど…時間が経てば別に同じ物でもよくなるんだよね。
壊れた過程に納得いかなかっただけだから。
まぁ、一点物やシリアルナンバー入りの激レアだと話は変わるんやろうが…
それも何故そっくり同じに作ったレプリカでは駄目なのかというと、鑑定で違う物と判定されて同じ値が付かないからだし。
もし世界の鑑定レベルがお粗末なものになり、子供騙しですら本物と判定されるなら、レプリカでも大満足だと思う。
だって完全に観測できないし。
同じ猫を亡くした者として気持ちはよくわかる。
あの当時は剥製にしてでも一緒にいたいと思ったりもした。
クローンで再会できるかもしれないけど
自分はあの子が毛皮を替えて帰ってきてくれるのを待つよ。
あなたたちの愛したシナバンはもういないんだよ。
現実を受け入れなよ。
新しい子をシナバンとしてかわいがるということは、土の中のシナバンのことも新しい子のことも、記号としてしか見ていないってこと。
三人も子どもがいるのにわからないのか。
子どもが死んだけど、クローンで新しい子が来たからOKなのか？
新しい子は誰でもない、唯一無二のその子だ。
>>56
そんなことを強いて何になる？
何にもならんよ、夫妻の幸せを壊すだけだ。
ぶっちゃけこれ誰も不幸になってないから、自分の信条を押し付けるのはただの身勝手だよ。
それに猫と人間は違うやろ。話せないから大まかな感情くらいしか伝わらない。
人間の心情ですら把握できないのに、猫の心情なんてほとんど判らないのが現実よ。
人間という立ち位置から観測できる範囲では、今猫も前猫も同じという結論になる。
違うように見えたとして、それはただのバイアスかもしれない。
もし記憶操作されて猫が死んだという記憶を消されて、記憶を失う直前と同じまで育ったクローン猫をポンと置かれたら…
貴方、以前の猫と違うなんて思えます？
クローンで悲しみが癒えるなら勝手にすればいいよ、猫は飼い主の所有物なんだからこの人がどうしようと自由だ
ただ歪んだ愛だな、とは思う
遺伝子レベルで同じ行動する子に愛着沸くのは単に相性がいいってだけの話で、前に飼ってた子は確実に死亡してるし、クローンの子は双子のようなものでしかない
でもそれで本人が満足できるなら別に悪いことだとは思わない
どういう生まれ方をしようが命に罪はないし、自己複製なんか哺乳類以外じゃ割とありふれた話だし、クローンによる誕生が非人道的な行為だとも思わないしね
本人らが納得できるなら別に他人が否定することでもないと思う
ぶっちゃけクローンって歳の離れた一卵性双生児でしかないし
気持ちは分からなくもないけど
ちょっと危うい気がするんだよなぁ、二代目や三代目もって希望があるみたいだけどクローンを作れば全く同じものが出来るって幻想を持ってないか？
クローンで出来るのは『遺伝子は同一』なだけだけであって外見や性格が完全に一致する物が無限に出来る訳じゃないしいざ以前の猫と性格や外見が不一致な猫が来ても同じように愛せるか疑問が残るな
>>60
いや、遺伝子が同じなら外見は全く同じやろ。性格もほぼ同じだと思う。
他人の空似ですら性格は似るらしいよ。
猫は環境で全く違う見た目になるような生き物でもないし。十中八九、一致するわ。
もし違うものがそんな頻繁に発生するなら、そもそもサービスとして成立してないし。同じ見た目になるまで会社側が作り続けるものなんじゃないの。
ペットロスの解決には、よく似たペットを飼い直すのが一番いいみたいだけど
やってることはそれじゃないのかな
別段批判するほどのことでも無いと思う
いやまあ冷静に読めば
当初はクローンちゃんをブンブンと名付けようと思ったけど予想以上に似すぎててシナバンにしたってことだし、この時点で別個体として認識してる
別にクローンに限った話でもなく、天国行った猫と似た柄の猫引き取ったら同じ名前つけちゃうとかあるあるじゃん
シナバンだけどシナバンじゃないシナバンって当人達も実感してるよ
だって似てるだけだし クローンだし
シナバンっぽい子が好みだから作り続けたいって言葉には「NNNの天敵かよ」ってなったけど
保護を必要としてる動物を優先するわ
こんなくそ野郎はなくなったら二度と復活できないようにすべての細胞を消し去ってやりたい
生まれ変わりというより兄弟みたいなものだろうけど
愛情こめて育ててる分まだマシなのだろうかな
特定の猫や人にこだわりのある人が虐待用に増やすとか
技術が悪い方向に利用されないといいと思うが
気持ちはわからんでもないがクローンネコで同じ所で寝て性格も似てたとしても
同じと思い込むのは危険だよ
ふとした瞬間に前の子とは違う所見つけちゃって絶望しちゃう
愛だの何だのくだらねえな、やりたい様にやったらええねん。本当の愛じゃないw同じ猫じゃないwwとかほんとくだらねえな。
>>67
そもそも愛がなきゃクローン作るなんて考えないよ。愛を向ける方向性の問題。
それがわからないというのは寂しい事だね。
>>77
愛の定義も問題
>>241
どこが？
この話、夫妻は同じような猫が戻って来て幸せ、猫ちゃんは可愛がられて幸せのwinwinな話じゃん。
※67
どうした、デートすっぽかされた？
>>91
突然の電波受信で草。
こういうのを、
「業が深い」
というんでしょうなぁ・・・・・・。
そもそも、人間に近づくと得があると認識して次第にペットになったのが犬猫。これは彼らの生き残り戦略なんだよ。尊厳だとかは別に遺伝子的にはどうでもいいんだ。将来猫がサイボーグになっても驚かないね
>>69
将来は猫より先に人間がサイボーグになるから問題なし。
これを認めたら人間のクローンも認めざるを得なくなると思うんだよなぁ
>>70
認めたっていいじゃないか。作ってどうするのか知らんけど。
今ならiPS細胞があるから再生医療の分野では需要低いんだよね…
人間はNGだけどペットは動物だからクローンOKなのかな。
ずっと前に飼っていた猫のミーちゃんには会いたいけれど、会いたい気持ちは大切だけれど、僕には理解できない。
まあ、所詮ペットだったんだろうな、その人にとっては
人間にしていいと思えることでは無いし、じゃあ愛玩動物
扱いなんだなあ…っていう
でも社会がさらに科学で変われば咎めることもないのかな
死を限りなく遠ざける段階になれば…
>>72
家畜じゃないし、ペットじゃなければ何だって言うんだ？
愛玩しない猫を普通飼う？ストレス解消の虐待用？
気持ちはわかるけど、それだったら霊が見えるようになって、近くにいるであろう本物(の霊)と意思疎通できるようになりたい。
命の尊さがどんどん希薄になっていく気がするな。
教区たんな話、人間にもクローン適用されるようになったら、殺人罪が無くなるんじゃないか？
>>76
やったね！
科学は全てを解決する。いい事だよ。
うーん、子猫時代は元ネコと似た行動しても、周囲の環境が変化していたら今後元のネコとは違う性質が身につくと思うけど、そのあたりを新しい個性として受け入れられるかどうかだよね。
自分は今いるネコが亡くなってもクローンはいいや。またNNNの仕事を待つよ。その方が前のネコからの思召しというか贈り物と思えるから。
クローンを買う人には、「代理母猫も必ず引き取ってかわいがること」を義務付けてほしいです。
同じ名前をつけるなんて気持ち悪い。
初代の猫にたいして罪悪感はないのかな。
冷たいね。
自分の喪失感さえ埋められればそれで満足か。
猫が死に際して感じていたかもしれない恐怖や切なさや悲しみにもう少し思いを馳せてあげてもいいんじゃないの。
こういうのを下らないと思う人は、アナタ自身が下らない存在なんだと思うよ。
>>81
そこまで冷たく突き放すあなたの方が冷たく見えるわ個人的には
>>81
他人に対し軽率に下らない存在などと言える者は、当人もまた以下略
同じことを喜ぶのではなく、違いを喜んで愛せるならいいね
>>82
喜べないだろうけど、それも又吉になるんじゃないかな。
同じ存在だって時間が経てば別物かと思うくらい変わったりするし。
手塚治虫なら作品を一本描きそうな話
火の鳥シリーズとかで
>>83
ぜひ手塚治虫の弟子である萩尾望都の「A–A’」を読んでほしいね
そういう考えの人も居るんだね
俺は１２年間保護猫を家族として一緒に生活してるが、別れる時は必ず来ると自分に言い聞かしている。
ひたすら都合がいいなぁと思ってしまう。別れの辛さという、人の共感に訴えて、正当性を声高に言わないだけマシだとは思うけどね。
>>85
人間なんてひたすら都合の良いことだらけの生き物です。
>>85
百万種も人間の都合で絶滅させておいて何を今更。
都合良くても別にええやろ。君も自分に都合のいい話は全然気にしてないだろうし。
愛猫死ぬとホント辛いから気持ちはわかる。
でもさすがに高すぎて手が出ないよ・・・。
※87
安くできたとしても安くするべきじゃない
正しくそのお金が使われるなら1000万くらいとっていいと思う。
>>131
安くできるなら安くするだろ、これも商売だ。
お金の使い方に正しいもヘチマもあるかい。
>>87
わかる。
ワイも飼ったばかりの子猫がやや遠い将来に死ぬのにもう震えてるが、そんな額払えないし…
他人の中にある愛情を他人がはかるなんて業が深いね
このクローンネコは、「亡くなったオリジナルと同じところで眠ったりする」。そうだけど、それは単なる偶然なのか、はたまたそうなるように仕込んだのか、あるいは「記憶を引き継いだ」のか、どっちなんだろうね。
「ブラジルから来た少年」の「クローンヒトラー」の一人は「記憶を引き継いだ」ことを暗示する描写があったけど、このネコは果たしてどうなのか。
※90
臭いが近かったりして他の猫が避けてる死んだ猫の匂い強いとこが安心するとかあるのかも？
※146
たしかに、においは「本人(本ネコか)」が死んだ後でも、その場所に残るだろうね。
で、その匂いが自分の体臭に近ければ、そこに安心感を感じてその場所に居つくことはありうかも。
けどまあ、記事の本誌とは外れるけど、「ネコは毛皮を着替えて飼い主の所に帰ってくる」こういう話のほうが夢があっていいよね。
クローンネコのことでなんだかんだと言い合うよりは。
>>90
前世の記憶ある人も結構いるしな。
この猫が記憶を引き継いでないとは言い切れない。
猫を看取った身としては、気持ちはわかる
けれど、それはやはり別の個体だよ。時間差を置いて生まれた一卵性双生児に過ぎない。
うちのこのクローンが生まれところで、それは彼女ではない。生まれ変わりなどでは断じてない。
性格が同じだったとしてもね。
別個体っていう認識を持ち続けるべきだった思うよ。
名前はブンブンにしとくべきだったと思うよ。
面と向かって言ってやりたいけど、言い難くはあるな。英語力の問題を差し引いても。
せっかく当事者間でうまく言ってるところを外野が自己満足の正義感で口出しするなよ
そもそもペットの基本って「人間の都合で親から引き離して拘束すること」だろ？イエネコ自体ヤマネコを人間の都合で家畜化した結果だろ？
それは普通にオーケーで今回のクローンは尊厳がない？モノ扱い？笑えるなおい
※93
誰に言ってるか分からないが尊厳がないなんて言ってる人いないと思うぞ
あとあくまで飼い主の浅慮さ(純粋さともいう)に苦言を呈してるのであって
全人類にある共通の罪を持ち出されてもそれは状況が違うんじゃない？
>>110
どこが浅慮なんだか。千慮の間違いかな。
人が物凄く悩んで決めた事に部外者が上から目線で文句言う権利なんてないよ。
>>110
あと尊厳なら※3が言うとるやん。ページ内検索も出来んのかい。
>>93
そうとも限らない。犬でも一番初めは人間の周りだとおこぼれもらえるし、人間はオオカミが外敵近づくと騒ぐから安心という両得な関係からだし、ネコも結局人間と暮らしてる方が楽だからそうしてるんだよ
>>117
楽ってのは誰が決めたのかな？
>>200
？何かしら得がなければ、人間と一緒にいないんじゃないか…？？
>>230
それは楽とは必ずしもイコールではないよね
本人がよければそれでよい。匿名でゴチャゴチャ言うべきではない。
サイコパス過ぎでしょ。遺伝子が同じでも別の子だよ。
>>100
サイコパスの定義も知らず
カッコいい言葉だからって容易に使うな
そもそもクローンがなにかを理解してる人はそんなに多くはないような気がするな
特に批判的な人
別に批判的な人を批判する意図はないけど
>>102
批判している人間=無知って方向に持っていきたいのかな？
※102 ※104
掻い摘んで具体的に言えないのなら黙ってた方が良くない？
結局自分が無知で説明できないけどマウント取りたいからほのめかしてる様にしか見えない。
>>118
普通に考えて、クローンは全部短命とか言ってる人に対してやろ。
>>102
クローンが何か、どうやって産まれるか？
分かってるから批判してるんだけどwww
大丈夫？
>>231
粘菌みたく培養して猫が作れるようになったら満足？
違う名前を用意する程度には違う猫として認識してるでしょ…
クローンって言うから人工物っぽく聞こえて反発したくなるだけじゃない？ずっと黒猫を飼い続けて、ずっとクロって名前を付け続ける…みたいな人ってたまに見るよ それも虐待なの？
それの延長線上の行いじゃないかな、寿命とかが心配だからわたしはやりたくないけど
>>106
1番腑に落ちる解釈ですわ…
これ新しいシナバンが過去のシナバンと違う行動をするようになった時がこわいなぁ
クローンっていっても違う個体で意識は連続しないんだし似た子を引き取るのと変わらないと思うんだけど…
>>107
それはそれでヨシ！ってなると思うよ。
二度くらい言った気するけど、同じ個体だって変わらないなんて事ないし。
そもそも飼うと決めた時点で死を受け入れる覚悟がなのに悲しみのあまり出した結論が
クローン＝同じ個体というのはあまりにも無邪気すぎて悪意に感じるんだよね。
気持ちはわかるけど倫理観が成熟していなかった残念な飼い主としか……
>>108
倫理観は投げ捨てるもの。
という価値観もあるし、それも昨今言われる多様性、十人十色というものよ。
自分と物事の捉え方が違うからって成熟してないとか言い出すのは、人間として成熟してると言えるのかしら？
嫁も死んだらクローンされるな
気持ちはわかるけどおぞましい
クローンはすごいなぁ
金髪の感じもそっくりじゃん
飼い主が死んだときもクローンとして復活させられるんやろなぁ
火の鳥生命編
ワイルドライフって漫画のなかでもクローン猫の話あったね
クローンを作ってもらったけど前の猫とは柄が全然似てなかったから飼い主が毛染めしてクローン猫が具合悪くなってた
この人たちが死を学ぶことはない、本人たちが死にそうになった時どうするかが見物だなwww
>>120
スペアと入れ替えるに決まってるだろ、馬鹿なこと言うなよ。
>>120
そもそも死は現象であって学ぶようなものじゃない。そうなるというだけの話。
また身近な他者に死なれるのと自分が死ぬのとでは全く話が違う。
身近な者には死んでほしくないが、自分が死ぬのはどうでもいい人間は五万といるよ。
それはシナバンじゃないよね……。その別の猫でいいということは、シナバン本人じゃなくて、入れ物がそっくりなら何でもいい。
それで満足できるのなら安上がりな愛情で結構なことだね。幸せのハードルが低いというのはいいこと……なんだろうね。
>>121
よく読みなよ、そこまで単純な話でもないぞ。
お前こそそうやってよくわからん理由で他人を見下してばかりいるから幸せが逃げてるのでは？
この例は猫・犬だけど・・・・
倫理を無視すれば人間でもクローンが出来る時代なんだよね
>>122
できるでしょう。もうクローン許可したら、遺伝子操作とか組み換えとか
自分たちみたいな人間産まれなくなるんじゃない？
>>232
そうなればいいな。
気持ちは分かる
分かるけども例えクローンといえども同じ子じゃないんだよ…
この人にとってペットは自分が楽しみたいだけの道具なのかな
せめて違う名前にして別の子としてちゃんと見てあげるべきだったと感じてしまう
ペットショップで買うのもクローンを作るのも似たようなもんじゃないの
どっちも人工的に増やしてるでしょ
勘違いしてる人が多いみたいだけど
クローンは別に短命にならないよ
有名な羊のドリーは伝染病で早死にしただけ
その後クローン化された羊たちは長生きしてる
スワンプマンやテセウスの船のような話がコメ欄に絶対出てくるぞ
しかしいわゆる思考実験の特殊な状況が、こういうクローン問題などでいよいよ現実に出てくるかもしれないのは……面白いな。
本人たちがそれで満足してるんならいいんじゃない？
自分ならしないけど。
クローンなんて遺伝子が同じなだけでしょ？見た目や性格が全く同じでも結局違う子なんだから、わざわざクローン作るなら他の保護猫でも引き取るよ。
(お金の問題とか代理母猫のこととかは置いといて)
正直気持はわかる
迷子にしてしまった猫に会いたい。10年以上経っても1日も忘れたことがないし、未だに辛くてたまらない。でもクローンを作ろうとは思わないな。だってあの子じゃないもの。
遺伝子は同じでも魂は別だもの
>>135
わからんよ？ そもそも魂なんて存在するの？
クローンはあくまで遺伝子だけの話。
性格と寝る場所が一緒なのは環境だけの話。
昔、骨まで愛してという歌が有ったが(古い話だ)
もうこれは、DNA まで愛して…レベルの話だな
その内に『最愛の人間の複製』も作られる様になるのかね？
(金と権力で個人の複製を多量に作る…という展開は嫌だと思う)
この先シナバンと違う行動をする事も多々あるかと思われる。
その時に、変わらぬ愛情を持ち続けられるご夫婦でありますように。
自分も愛している犬も猫も居て、いつか来る別れの日はとてつもなく悲しむだろうけど、決して彼らの死の尊厳と自由を犯したくはない。
本人の自由。命を操作してよいのは神のみとでも？
例えば、自分の最愛の人が突然事故死し、クローンを作る選択肢があったらどうします？
加えて、技術の進歩で記憶も事故前と一緒だったら？
そのクローンはあなたを以前と変わらず愛してくれるし、魂だってある。
まあ自然の摂理に反しているし、道徳的な問題もわかる。
※144 ※182
記憶を受け継いだとしても、
それは「移植」ではなく、オリジナルの「コピペ」だしなぁ…。
例えば、もし近未来に技術が確立され、
自分が戦地で行方不明になり戦死扱いになったとする。
諦めきれない両親は、息子のクローンを作り
出征前に念のためセーブしておいた記憶情報を埋め込んで
死んだ息子の完璧なコピーを作って可愛がったとする。
で、数年後、命からがら敵地を転々として
やっとの思いで故郷に復員してきたとする。
そこには、自分の記憶を持つクローンを自分の名前で呼んで
溺愛し幸せに暮らしていた両親がいたとする。
―――それを見て、自分はどう思うだろう？
>>187
おやおやおやおや。と思う。
マジレスすると現状、似たような状況だから何とも思わないかな。
そっちの奴が上手くやってくれるなら、そいつに自己存在の全てを押し付けて自由に生きていきたい。
>>144
やらねーわ
>>233
最愛の人なんていないからな。無い袖は振れぬ。
最初は同じところを見つけては喜ぶだろう。
でも徐々に違うところばかり目につくようになるだろう。
それでもちゃんと愛せるなら何も問題ない。
気になるのは代理母ねこが、ちゃんと大切に扱われているのかってことのほうだな。
寂しさを紛らわすために新しい猫を買ったりしちゃうんだったらこの方がいいかもね
お金があれば
「アンパンマン、新しい顔よ！」
で吹っ飛ばされた古い顔が
人知れず朽ちていく二次創作を思い出した。
>>150
微生物が美味しく食べてくれる微笑ましい話。
怖い…心があるからこういうことになるんだとしたら、やはり人類は存在してはいけないという極論になる…
結局、人である以上倫理道徳を絡めなきゃいけないからどこにも線引きは出来ないのよ。人と人以外とか、植物か動物かとか、ペットか家畜か、とかね。線引きではないけどひとつ言えるのはあからさまに発表しないこと、隠したほうがいいってこと。例えば家畜の屠殺とか見ないで済んでるから普通に肉が食えて、自身の倫理も持っていられるわけで。特にプライベートはわざわざ発表せんでええよ。嫌悪や批判があって当たり前。堕胎とか出生前診断とか子供の臓器移植とか不倫とか(笑)根っこは同じ。トイレにはドアと鍵が必要なんよ。
※152
いろいろな声に躍らされないように、自己の芯を保つにはそれが一番。
シンプルで難しいことだけど。
>>177
>特にプライベートはわざわざ発表せんでええよ。
めっちゃ踊らされとるやんけ。
周りの協力が得られないと保っていられないんでしょ？
芯ブレッブレやん。
芯を保ってられる人はわざわざ自分の嫌いな分野にしゃしゃり出てまで文句言わないよ。
>>152
全部何とも思わんから全く意味がわからない…
屠殺現場の後に美味しく焼き肉食べたし。
こういうニュース嫌いなら、ここに来るのお勧めしないよ？
地雷は自衛も大事。
いっそのこと百万回生きてみれば。
>>156
生きてみたいな。それだけ生きてたらリアルでSFの世界に行けそう。
今はクローン一匹だけみたいだけど
もっと増やして囲まれて暮らしたいとか思いだしたら。
費用が高額だからそうそう頭数は増やせないだろうけど。
お金次第で好きなだけ好みの動物だけを増やせるのは良いことだとは思わない。
>>158
どうしてまだやってもいないことを脳内ででっち上げてどうこう言えるのか。
ただ自分から見て異様に見えるものを何でもいいから叩きたいだけでは。
旦那や妻、子供が亡くなったら作るんでしょうね。何十回でも何百回でも。
クローンは倫理的に問題があるという倫理観はどこから来たのかよくわからんのだけど
ダメなら生前にデータを集めてVR上でシミュレートするやりかたでも開発するしか妥協方法ないですよね
元の子とは記憶（思い出）が別だから同じ子として扱うのは釈然としないけど、
俺も死別した愛犬がいるから飼い主さんの気持ちもわかるな。
ただ、俺だったらせめて名前は少し変えると思う。
当事者の心がそれで慰められるならええやん
もちろん先代猫と同様の愛情を注ぐのであればの話だけど、この猫好きの飼い主なら大丈夫なのでは
クローンがどうとかいうより
失ったものを愛する気持ちしかないということ
この子がたまたま近い行動を取ったからいいものの
次のクローンが似てない容姿や行動を取ったら違う名前をつける？
望んでいた反応ではないと興味を失う？
どうせいつでも転生できるから死んでも悲しくない？
ペットなんてものは所詮身勝手なエゴだけど
なんか極まれりという感じで美談とは思えない
>>165
違う名前は付けるだろうけど、興味を失うは違うやろ。普通に猫好きだし。
そんな記事でもないし、美談と思ってるのも君だけやで。
命ってなんだっけ？
って思うな
ペットを愛するなら
生も死も全てを受け入れるべきじゃないかね
そのうち死にそうだから先にクローン作り出すやつとかでてきそうw
うちの猫行方不明なのでクローン作りますとかさ
うちの猫最高なんでクローン3匹作りますとか
勿論誰も不幸にならないしペットロスの辛さはよくわかってるつもりだけど
クローン作って満足する人間にはおれはなれないな
見えないところじゃ人間のクローンも存在してておかしくないよね
手塚治虫マンガじゃないけど人間の気持ち悪さを感じる記事だわ
>>166
別に無理に死を受け入れる必要なんてないよ。
そんなんやったって、お前の気分がよくなるだけだろ。
先にクローン作るなら、オリジナルの悪い箇所とそのクローンの部位を取り替える方向に行くと思うよ。
ま、ペットも再生医療が受けられるようになるならクローンよりそっち行くんじゃない。
僕は自分の価値観だけが全てで他を一切合財認めず攻撃し見下すだけの、君も含めた米欄の連中に人間の気持ち悪さを感じるけどね。
絶滅させまくり家畜化しまくり品種改良しまくりできてるのに今更クローンは駄目ってどういう事なの？
>>167
ほんとそれな。
飼い主に渡されるクローンは出来のいい1匹だけで同時に生まれた残りの4〜5匹の兄弟たちは何ヶ月か飼育した上でどれがクローンとしての適正（よく似ているか健康か）を判断した後処分されるのではないだろうかと想像する。飼い主はクローン1匹を手に入れるために自分の愛したペットの血縁（？）の命を殺しているのである。
めちゃくちゃ闇を感じるけどめちゃくちゃ理解出来る…
最愛の猫を失う悲しさとまた来て欲しいって気持ちは否定出来ない
倫理的な問題もあるし客観的な立場だから間違っていると思えるけど、いざ自分が大切な人やペットを失った当事者になった時、手の届く方法としてあったら、冷静に判断出来るかは分からない。
つまり、ガワが一緒ならなんでもいいんだな
別に批判しないけど
>>171
なお行動にも喜んでる模様。
血の繋がらない子を生まされる代理母猫の尊厳は？クローン会社の産む機械にされていたら悲惨。
あと、生まれるクローン猫は1匹ですむのか？実はたくさんのシナバンさんクローンが生まれてて不要な子は捨てられるとかでなければいいけど……。
>>173
書かれているそのままっぽい。
中国で増えてる(は？)けど、だから日本ではないって見た
※173
>実はたくさんのシナバンさんクローンが生まれてて不要な子は捨てられるとかでなければいいけど
売り子ネコになるのでは？
飼いネコとして愛されやすい性質で長寿なのはわかってるのだから
むしろ高値で売れる子だと思う
動物を売買することの是非はとにかくとして、
今の増産販売システムなら賢くて健康で飼いやすい子はブリーダーとしてはありがたいはず
クローンは長くいきられないよ。。
>>174
ドリー以外のクローン羊は全部長生きしてるぞ。
クローンでもその子はその子として可愛がってあげればいいんじゃないかな。代わりじゃなくて「本当によく似てる」程度に。むしろ「似てくれてありがとう。」って思えばクローンも無しじゃないとは思う。
死んだ方のシナバンはどんな思いでそれを見てるんだろうね
猫側が最高の飼い主と思ってたかは分からないけどな。
一度しか会えないからこそ、生きてる間は全力を尽くして(愛し方は人それぞれなので)、死んでから“もっと大事に出来たのでは”と少しの後悔と寂しさを抱きながら何年経ってもふと思い出して懐かしむ、そんな飼い方をしたい……
>>179
複数の飼い主を持ったわけでないなら、比較対象が存在しないから自動的に最高の飼い主になるぞ。
我々人間すら起源が怪しいから、気にしなくて良いよ。
少なくともダーウィンのは間違ってた。
なんか、金払えばなんでもOKな世界になってきたね。
>>184
とてもいい世の中になって嬉しい。
ただし、安定して大金を稼ぐ方法が判ればだが…
天然のクローンと言われる一卵性双生児の親として言われてもらうと
「同じ場所で寝る」
それはただの、偶然です…。
似てるの顔と体質（髪質とか汗っかきとか）だけだから！性格も行動も恐ろしくちゃうわい。
>>186
行動は同じなんじゃないの？
少なくともこの記事だけでは偶然だけと判断出来ないと思う。
好みの女の子から毛髪を採取して、そっから培養したクローンの赤ちゃんを、
自分好みの嫁に育てる。
そういう事が実現して欲しいやら、欲しくないやら。
(当然倫理的に無理だが。)
>>188
アンドロイドでなら似たようなことは出来るようになるかもしれない。
クローン技術、再生医療技術では「どこまでだったら許されるのか」というのが常に議題
まあ人間の欲は底を知らないから、いずれ猫だけではなく人間もクローンで再生されるだろうし
顔以外は完全に人間な豚が再生医療の為に殺される日も来るだろう
クローンが賛成な人は
自分や家族のクローンも当然作るよね
そういう人間だよ
>>190
クローン作ってもいいなら作るとも。ただし頭部というか大脳は作らない。
身体のスペアさえあればいいのに人格を芽生えさせるのは残酷だ。
７回目のクローンはナナバンになりますか？
代理母猫がかわいそうすぎる・・
なんでこんな目にあうのかもわからず相当な体の負担だよ
>>193
代理母猫も代理母犬も、代理母の動物たちは、相当な体の負担だよね
訳もわからず、体力も奪われて、命かけて産まされるんだから。
クローンなんて、よくこんな選択できるなと思う
私が死んで、クローンを生まれ変わりとして扱われても困るな
なぜなら私は死んでいるから。
命は代替可能な商品じゃないよ。
>>194
死んでるなら困らないんじゃない？
もう居ないし、知ることもない。
話と全然関係無いんだけどシナバンってお菓子のシナボン？
もう一匹がジンジャーだから
似た子が欲しいならまあストレートにわかるし別にいいんじゃねって思うが
生まれ変わりってのは全然違うんじゃないか…極論同時に100匹でも存在できる別の子やろ
元の子とその死が目を背けられてなかった事にされてるかのようで何かとても可哀想
>>196
生まれ変わりという現象自体、存在の有無すらも判らんので…
死んだら魂は分裂するのかもしれんし。
この猫が元の猫かなんて誰にも判らない。従って違うとも言い切れない。
当事者がそう言うなら、それでよくないか…
既に手塚治虫作品みたいだとコメントしてる方いるけど、同じ事思った。
アトムはクローンじゃないけどアトム誕生エピソードみたいで哀しくなる。
この夫妻が猫ちゃんの個体差による違い見た時に天馬博士みたいにならない事を祈る(涙)。
萩尾望都ならクローン子供と言うか人為的に科学で作り出された子供のアイデンティティ欠如の哀しさを描いていて個人的お勧めは「バルバラ異界」の後半。
古典SFみたいな話で何か本気で哀しくなる。
とりあえず2代目猫ちゃん幸せに。
どっちに転んでも人間のエゴ。
倫理というけど、それすらも他者の行動を許せない内なる執着心だよ。
>>199
ほんそれ。
更に言えばエゴが無い人間なんていないし、人間以外の生命体だって知能が発達すれば似たり寄ったりの有り様になると予想出来る。
自分もペットロスしたばかりだから、クローンを仮に是として、17万円何某でもう一度大好きなペットに会えるなら…
とは思うけど、おんなじ子がもう一度死ぬのを見なきゃいけないなんて考えたら…
無理だわ。
>>203
ああ、そうか…クローンもいずれ死んでしまう。
不老不死化技術に全振りするのが最適解か。
見た目こそ同じでも記憶はリセットされて空っぽのHDDみたいなもんなのに、なぜ死んだ前の猫と同じような行動をしてるんだ？
>>204
魂の可能性…
その謎を解明するため、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった――。
そんなにもう一度別れを味わいたいのか？
>>205
やっぱクローンは身体の修復に使ったほうがいいな。
のちの百万回死んだ猫である
死んだ子がどう思うのかなぁ。
新しい自分とそっくりなやつどころか、自分と同じ存在として2代目が愛されてるのを天国から見るのは辛いかも。忘れ去られちゃいそうだ。
なんか、そういうことじゃないと思うんだよなぁ。
>>208
自分がその立場になったら、自分の居場所をニセモノに取られた！返して！！って絶対思ってしまう
書いて思ったけど、ホラーものとかでよくある展開だよな…見た目だけ同じ別人に居場所や立場を乗っ取られてしまう話
>>264
ワイならニッコニコで「とっとと全部持って行ってくれ、後よろしくな！」と旅立つ。
俺なんて人物は最初からいなかったんや…
そういうことになりたい。切実に。
自己存在が大嫌い。消えてほしい。生まれなかったことになりたい。
過去に飛べれば誕生を阻止できる。SFや科学にしか希望がない。
>>208
忘れられないからこそ、次の猫は同じ姿と名前なんだが…
まあ猫にはわからんかもな。
頭ごなしに否定するよりかは議論の余地があっていいんじゃね
病気がちとか短命とかいうイメージはドリーで数十年知識が止まってるぞ
キリスト者には諸行無常や輪廻転生なる概念は一生理解できそうにないな（苦笑
豚の腸に豚の肉詰め込んでソーセージにして食うほうが倫理的に問題ある気がする
昔からやってるからみんな慣れてしまってるけど
つまりここの人たちも、記憶の移植ができるようになれば納得するということだよね
複製ではなく完全な移植ができれば
※213
誰もそんな事は言っていない
そもそも複製と移植の意味がわかっていない
臓器は寿命があるから移植はクローンの代わりになりえない
>>215
臓器の話してるのは俺だけじゃなかった…？
つまり猫の不老不死化でなければ納得できないと？
いや、そんな話してたっけ？
坊主の説法も結局暮らしを豊かにする為のものであって、それ以上でもそれ以下でもない
死んだ生き物の魂が存在しているとか死んだ子が可哀想って思うのと、クローンが生まれ変わりと信じるのにはなんら変わりが無いよ
クローンて100％上手くいくものなの？
大金をつぎ込んだビジネスで、当然依頼主は完ぺきな仕上がりを求めていて
試行錯誤を繰り返して生まれたのが新生シナバンなのではと思ったら
その過程で何度も失敗があったのでは生まれてすぐ死んでしまったシナバンや、元のシナバンと全く違う毛並みのシナバンが生まれたのではと思うと
愛する猫の遺伝子から生まれた子がそんな目に合う可能性を考えてしまって絶対できない
そもそもやりたいとは思わないけど
気持ちはよく分かる
でもこれが普通になったら
何か大事な感覚や気持ちがマヒしていきそう・・・
30万円くらいだったら俺もやるわ
クローンが実現することによって亡くなった猫やその人そのものが愛する人の元に戻ってくることは決してない事があきらかになった感じがする。
私自身うちの猫とお別れになったら悲しくて仕方ないだろうと想像つくけどクローンによって一代目を失った悲しみが減ることはないと思うな
その子が生きる生とその子に訪れる死は覆せないものだ
これ、代理母がいるところ見たことある？
中国で犬のクローンの話だったけど、中にいたケージに入れられた、たくさんのビーグル。お腹大きくなってるビーグルもいて、
「お腹の中には、クローンのシェパードの子だそうです」
って、もうやめてくれよ。
卵子を取り出したり、受精卵を戻したりするんでしょ？鎮痛剤を使うといっていたけど、
望んで行う人間でも苦痛だって言うでしょ？
なんでこんなことするんだろう
>>220
品種改良の現場とそう変わらないように見える。
もう人間はそういう生き物だとしか言えん。
生まれてずっと無人島にでも住んでたならともかく、普通に生きてきたなら誰しもそういったものの恩恵を受けている。
その立場に居ながら批判するのも自分だけは悪くないと言ってるようなものだし、悪性を認めて生きていくしかないよ。
何度でもシナバンの生まれ変わりを作りたいと思ってるって飼い主
さんは言ってるみたいだけど、シナバンを亡くした悲しみから最初
のクローンを作った時と同じ気持ちでその次も、その次もクローン
を作ろうと思うのかな。
亡くした悲しみからというよりも、おもちゃを買い換えるに近い感
覚になってしまったら、シナバンが教えてくれた命の尊厳が全く意
味無いものになってしまう。
子ネコシナバンちゃんすごいかわいいから
すごい理解できるなあ
クローンが倫理的にどーこーてのは人間に限った話でいいように思う
次のクローンが先代と同じ場所に寝なかったりした時に
「シナバンじゃない」とならなければいいけど…
自分はまだクローンに対して、知識も感情もフィクションで培ったものしか持てていないというのに、現実ではクローンはもう身近なものになってきているんだね。
これからもっとクローン技術が発達していき、近い未来、家族や友人がクローンを使うか否かの選択を迫られたとき、自分はどんな言葉を掛けてあげられるのかな……。
否定的な意見が多くてびっくり。
クローン技術の発展、素晴らしいじゃん。
否定的な意見の人は古臭い宗教観・倫理観に縛られてるなぁ～という印象。
SFやゾンビ系映画の見すぎで「クローン」という言葉に拒否反応が出てるだけでは？
※247
貴方が思ってるような薄っぺらい拒否反応ではないと思いますよ
他の方のコメントをもう一度読んでみたらいかがでしょうか
>>248
いや、薄っぺらいぞ。ペラッペラだ。
ほぼ飼い主への人格攻撃で占められてるじゃないか。これが薄くなくて何が薄いと言うのか。
強いて正当性があるものと言えば母猫の件くらいだが、これも別にクローン特有の問題でもないし。
技術が上がれば母猫は自意識を持たないものと代替できるかもしれない。
シュワちゃんの映画であったなこんなの
リペットだっけ
批判してるのは金なくてクローン技術の恩恵なんて一生受けれないような奴らでしょ
貧乏人の嫉妬にしか見えない
※250
嫉妬ってまず羨ましいって思わなかったらでない感情だと思うけど
反対意見の人は羨ましいとか思ってないでしょ
>>259
思ってても認めないやろ。
要はそう見えるほど夫妻に対する人格攻撃が酷いってこと。
クローン牧場の特集でサンプル用の生産かもしれないけど同じ遺伝子の子犬が数十匹いてさ、依頼者も失敗した時の為に2匹発注してたよ。
気になるんだけど失敗した保険の為に複数受精卵作ったり母体に移植したりとかはしないの？
その時の依頼者は2匹とも引き取ってたけど、もし依頼者が1匹だけ希望だったり気に入らなければ選ばれなかった子はどうなるの？
依頼者が自分が愛してクローンまで作ったペットと同じ遺伝子の子達の中から1匹だけを選ぶ気持ちって…
そうグルグル考えると闇に落ちていきそうだから私はうちの子と後悔ない毎日を過ごしたいと思うよ
>>251
少し前の方で言われてた通りブリーダーやペットショップ、購入希望者に売ると思うよ。
夫妻よ…だがそれは…
ちゃんと普通に健康な子が産まれるなら全然悪いと思わない
代わりにされてる、とか言う人もいるけど、人の批判を覚悟してまでクローンにふみきったんだから愛情は深いよ
重要なのは愛情たっぷり育てられるかどうか、それだけだから
ネコ本人は亡くなった子の代わりにされてるとかわからないので問題はない
価値観は人それぞれだからこの飼い主を一概に悪とか善とかは言えないけど、もしこの飼い主自身が幼くして亡くなってしまったとして、両親が何事もなかったように自分のクローンを溺愛するのを見たらどう感じるのか聞きたい気はする。親が悲しみを紛らわせられるなら大いに嬉しい、というならまだわかるが、本能的にそれは嫌だって感じたら自分のやってる事をどう思うんだろうな。もちろん科学的には亡くなってしまった猫は現世の出来事なんて知る由もないけれど。
金持ちが金で問題を解決したってことだろう。それ以外考える必要なしだと思う。争ってもメリットないし。
>>255
やっぱお金の力ってすげー！
（猫の）主観的には別物やからな…、結局別の2匹の猫を飼った事と変わらん。
まあ、本人が満足ならそれでいいと思うがな。
270万でクローンが出来ると思うと実際安いな
自分も愛犬の寿命が近付いたら検討するかもしれない
勿論別個体であることは理解した上で。
姿形や行動が限りなく似るとどうしても魅力的に思える
>>261
愛犬の子供がほしいのと、さほど変わらんな。
クローンによって死の悲しみを避けることは
飼い主にとって大事な、死から学ぶことを遠ざけてる。
身近な相手の死、という悲しみを受け入れることは
人生で最も大事な学びなんじゃないかな？
身近な死があるからこそ、自分の今日一日を
大切にしようと思える。
どうして死を100%ネガティブなことと捉えるんだろう？死を見ないふりして失うものもあるはずだよ。
>>263
学んでこんな自分の狭い了見しか認めぬ鼻持ちならん奴になるってんなら、全然大事じゃないよ。
身近な死なんてあっても腹が立ったり怯えたり絶望したりするだけ。一銭の価値もないね。
確かに死を克服せねばという思いは新たになるが、それより鬱状態になったりPTSDになったりデメリットの方が多過ぎる。
ほぼ100％ネガティヴ、世界から駆逐すべきものの筆頭ですわ。
繁殖させるというと言葉は硬いけど、自然の摂理で遺伝子を残すべきだと思う。
寿命が人間より短い事を理解して受け入れるのが尊重だと思う
>>266
いったい何を尊重しているというのやら。
君が尊重してるのは自分の意見だけでは。
自分の為に臓器移植するクローンを作るっていうのは反対だけど
大切な人を蘇らせるってクローンなら気持ちわかる
>>267
自分が作らないという話ならわかるが、何故わざわざ反対する…？
生命が脅かされてもいない癖に、何で生きたい他人の邪魔をしようとするんだ？
まあ複数回書いた通り、現在はクローンよりiPS細胞だけどね。
性格が同じなのは単に複数匹産ませてもとの猫と似てるやつを選んでいるだけのように思える。行動が同じなのはたまたま似た行動をしたときに飼い主が喜んでいるのを見て学習したとか…？
いずれにせよ自分じゃない他の猫の期待を背負わされている子猫が可哀想だ
>>268
子猫は将来に渡り、そんな期待など知りもしないわ。食う寝る遊ぶの幸せ生活よ。
飼い主も最初は別の名前を付けようとしたくらいだし、猫相手に過度な要求なんかしないでしょ。
ここの多数派の意見とはかなり違うけれど、これはこれでいいと思う。
そもそも、生物は何年間ですべての細胞外入れ替わりほとんど別個体となるので、この個体も新陳代謝した本人ととってもいいと思うよ。
あと、魂で考えるなら、死んだ直後なら元々の自分に似た個体に入りたいだろうし、この子にももとの霊が入っている可能性は捨てきれない。
後、一部の意見で違和感を覚えるのは、キリスト教以来の倫理観である「神以外は生命を作ってはいけない」と東洋の神々（代表的なのが仏教）倫理観の「輪廻」を一緒に述べている人がいること。
どちらも宗教いらいの倫理観であることも踏まえると、二種類の宗教を同時に擁護していることになるので、おかしな狂信者の理論に見えてきちゃう。
みんなそんなに信心深かったけ？
>>269
それな。宗教混ざってて変なのと思った。
だが日本人、クリスマス祝って神社に初詣行って、お盆に墓参りや寺行ったり坊さん呼んだり、ケルト由来のハロウィンもやるし、キリスト教徒でもないのに教会で結婚式挙げたがったりと、元々さわりのいいとこだけチャンポンにする性質だから…実に「らしい」なと思うよ。
これだから新興宗教のおかしな点にも気付きにくかったりする。同じく美味しいとこだけチャンポンしてるから親和性は高いんだろうな。
野良猫か捨て猫でももらってやれよ
2年もすれば考え変わる
>>270
野良猫や捨て猫でもいい話なら、別にクローン猫でも構わんのでは？
批判できない
我が子をなくすことを思うと同じことを望んでしまうかもしれない
こればかりは、それぞれの人の考えを否定しちゃいかんと思う。禁忌だと思う人はそれでいいし、
クローンでも良いからまた一緒に居たいと思う人がいるならそれが、幸せならそれでいい。
前世が社畜だった猫がすげー楽って言ってた。
飼い主への人格攻撃が目立つけど、夫妻はずっと動物愛護団体に寄付を続けてるんだよね。
ここで誹謗中傷してる人の何人が多額の寄付とか出来てるんだろう。
人に文句言うだけで金出さない連中よりは夫妻のほうが猫に貢献できてるよ。