0_e39

 資本主義社会においては顕著となる貧富の差さだが、貧しい人々と豊かな人々の差がここまであからさまなものもないだろう。

 ペルー、リマ郊外では、約10キロに渡る有刺鉄線のついたコンクリートの壁が、金持ちエリアと貧乏人エリアを見事に隔てているのだ。"恥の壁"または"ペルーのベルリンの壁"と呼ばれるこの壁は、貧困層が富裕層のエリアに入り込んで、犯罪を犯すのを防ぐために建てられた。

 上空から見ると、恥の壁は万里の長城のようにずっと連なって長々と続いているのがわかる。

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El muro de la verguenza vuelo DRONE Lima, Peru / Separation wall in Lima / Dronefly

 。壁は富裕層ゾーンであるカスアリーナスと、最低限の設備もない巨大な貧困ゾーン、ビスタ・エルモサを隔てている。キャンドルで明かりをとる木の家々と壊れた屋根が、わずか数キロの数100万ポンドの豪邸とは対照的だ。と地元のメディアがこの状況を説明している。

 当然のことながら、多くのペルー国民は、この壁とそれが示す意味を苦々しく思っている。不名誉なことだと非難し、この壁の写真や動画をネットに投稿して、壁の建設を考え出し、これを支持する輩の恥を全世界にさらしている人たちもいる。


Peru's 'wall of shame' keeping rich and poor apart

 しかし、カスアリーナスの人たちにとって、この恥の壁は自分たちの身を犯罪から守る手段として必要なものなのだ。富裕層エリアに住むレンゾ・アルベルティは、こうした住み分けは差別だとは思わないと言う。

 「壁は町中にある。壁で隣家と隔てられていることは別に差別ではないだろう。だが、向こう側では、わたしたちが貧しい人たちから隔てられているのだから、差別だと考えられているんじゃないのか」

 リマの恥の壁は、写真や空撮動画がネットで広がったため、最近世界中の注目を集めた。壁についてもっと知ってもらうために、3つの団体が共同して、貧困層の人たちが壁に絵を描くのを手伝っている。

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 公式の統計によると、リマの人口の30%の人たちがなんらかの犯罪の犠牲になっているという。状況は悪化しているため、常に不安を抱える住民が、住んでいる地域に鉄の門をつくり、鍵をかけて閉じこもるケースは特に珍しいことではないという。高い犯罪率のせいで、恥の壁の議論が正当化されているようだ。

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via:newsflashnewsbbc・translated konohazuku / edited by parumo

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コメント

1

1. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:36
  • ID:KfW9DhCr0 #

そもそもがここに元々住んでいた民族じゃないだろうという

2

2. 謎の会社員H

  • 2016年01月04日 18:39
  • ID:7dYeKmfA0 #

犯罪を犯すのは恥じゃないのかな?

3

3. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:41
  • ID:EIZIZvm.0 #

日本もあと数年でこうなる

4

4. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:44
  • ID:BsGuCSHo0 #

まぁ完全に富裕層のための存在だわな。
犯罪率を下げるっていう政策の実行が面倒くさいからとりあえず自分達だけ安全にしたいって本心そのものの存在だし。

5

5. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:49
  • ID:qCqhhhZB0 #

壁で隔てているのは差別ではないかも知れないけど、ありあまる富を持ちながら目の前の貧困な人たちを助けようとしていない事が「恥」なんだよ>>レンゾさん
まぁ、富は努力の結果であって、貧困なヤツらにはそれなりにダメな理由があって好きでビンボーやってるんだと言うんだろうな
 

6

6. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:52
  • ID:TcwT9qWm0 #

富裕層が富を独占することが悪ならば、ペルーだけに限った話では無いのでは? 搾取する富裕層から略奪などの犯罪的手段や施しで 搾取された分を取り戻そうとしない もしくは出来ないのが問題なのでは?

7

7. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 18:58
  • ID:2pMLt55.0 #

壁が低い、鉄線がないところがある
ベルリンの壁よりはるかに簡単に行ったり来たりしてるんだろうな

8

8. ナパチャット

  • 2016年01月04日 18:59
  • ID:IErWnMiv0 #

日本も昔はあったよね
川沿いとかバラック小屋が

9

9. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:01
  • ID:xA61GIId0 #

中国みたいに高い壁で観光客とかが外から見えなくするために仕切ってるのと違って完全に閉じ込めてますやん・・・

10

10. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:01
  • ID:VGX46jAI0 #

自分が日本人として、治安悪いこの地域に住んでたらどう考えるだろうか。
壁が取り払われるのを怖いと思うんじゃないかな。キレイ事じゃなく。

11

11. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:03
  • ID:.uk3lziT0 #

動画の感想ではないんだが・・・
16年になってからカラパイアのつべ動画が
全画面にできない
収録時間が表示されない
動画を飛ばせない
とゆう症状になってるんだけどこれって自分だけ?
対処法って何かありますか

12

12. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:09
  • ID:LBiuYGi.0 #

批難する事は容易いが、じゃあ他にどうするんだよ。
綺麗事で金を稼ごうとする連中はどうにも好かん。

13

13. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:13
  • ID:VvMgwSfJ0 #

敷地なら仕方ないね。

14

14. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:22
  • ID:ASEcHQuF0 #

犯罪の犠牲者になるくらいなら壁があった方がええわ。犯罪にあった人が30%だぞ?高すぎるよ。現実を見ないで人権だなんだ理想を語るのは迷惑だよ。まず犯罪を減らす方が先だ。

15

15. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:27
  • ID:DujNUtzV0 #

これ貧困を差別しているという風に主張しているけど、本質は「犯罪に巻き込まれたくない」という事だと思う。
なので、恥の壁とか言って情報を拡散して壁を撤去させることじゃなくて、壁の向こうとこちらで犯罪率が変わらないところまで治安を回復させることの方が先だと思う。その上で不当な区別(=差別)という風に主張しなければならないと思う。

16

16. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:31
  • ID:Dl5qxIXG0 #

金をもうけることだな。
そのために知恵を使ってるのだからその差でしょうに。
貧困の差はその人のしたことに平等に訪れる。

17

17. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:34
  • ID:NRx160f00 #

アリとキリギリス

18

18. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:38
  • ID:eckbrUun0 #

この現実は裕福層が貧困層に押し付けた綺麗事な理想なんだよな

19

19. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:39
  • ID:.GM71YAC0 #

※13
知らないから分からないけど、Youtubeの仕様変更なのかねえ?
とりあえず右クリックで「動画のURLをコピー」してそれをブラウザに張り付ければYoutube本体には飛べるけどね…不便だね。

20

20. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:45
  • ID:4B.041as0 #

貧しい人達は働く能力がないからこういう生活してるんだよ
富があるから分け与えるってのは大いに結構だけど
日本みたいに色んな理由や屁理屈で仕事しないで
ナマポ頼りに生きるようになってしまう
できることは教育とか学校とかそういうのを支援していったほうがいい

21

21. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:47
  • ID:E9ANgKH.0 #

そも一つの街でここまでの経済格差が生まれたところに根っこの要因がありそうなもんだが
ある種の縮図なのかもな

22

22. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:47
  • ID:fhCpevHd0 #

※13
同じ症状出てる
ウィンドウズからの閲覧
あえてそういう設定にしたのかなと思っていた
でも動画上部に出ているタイトル文字をクリックすると元動画へ飛べるので、元動画を見てたりする

23

23. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:51
  • ID:AciXKcQy0 #

他人事だと思って恥だのと好き勝手言うもんやね
嫁も子供も住んでるお前ん家が外国のスラムから壁一枚隔てられてる状況でその壁が差別だから無くせとか安全な所に住んでる奴に喚かれたらムカつくやろ
少しはその人の立場に立って考えた方がええで おめでたすぎやで恥はどっちやねん
貧富の差があるのに助けないのがおかしいとか言ってる奴もお前だけ勝手に自分の金をずっと分け与えてたらええがな 誰も止めへんから他人に強制すんなや

24

24. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 19:53
  • ID:5jews8xv0 #

※6
そういうあなたは貧困層の為にいかほど寄付されてるので?

25

25. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:05
  • ID:Y.31MsHO0 #

でもこれ壁なかったら強盗殺人とかやばいだろうな

26

26. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:09
  • ID:rVKNmIBs0 #

富が努力の結果という認識がそもそもズレてるな金は数字 

27

27. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:11
  • ID:rd5480IT0 #

壁があろうがなかろうが貧富の差なんてもともと露骨に目に見えてる
この壁が取り払われたところでその差が埋まるわけでもない。

28

28. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:16
  • ID:jekPksff0 #

これでもし裕福層エリアの犯罪が壁を作る前より後の方が減ってるなら
文句は言えない気もするけど

29

29. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:25
  • ID:JkrevLvj0 #

法の下の平等、合法な奴隷。
では法を変えればよいではないか選挙を行えば貧乏人の数の方が多いのだから
でも変わらないね。結局は金持ちに貧乏人は生かされえいるのだよ。

30

30. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:36
  • ID:ZAa.VS9B0 #

教育と働き口がヒント

31

31. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:38
  • ID:w4ixqieR0 #

俺ら外国人が四の五の言う必要なんてない、どこの国でも通ってきた道だ
江戸時代の木戸なんてもうどこにも残ってないわな
成熟してこれば自然と撤去される、まだ撤去できないならまだその段階にないだけよ

32

32. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:49
  • ID:fkWOkW.k0 #

この壁ってアレでしょ。
真ん中らへんの、地面が黒い部分と
家が立ち並んでる部分とを分ける壁でしょ。
地面が黒い部分は街の外だから、
一歩でも踏み入れたら「タダイマ ロードチュウ」って出て
ローディング始まっちゃうし、なにより街の外は
モンスターが出て危ないからね。

33

33. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:52
  • ID:po.aA53o0 #

壁の存在はなんとも思わない
ちょっと遠回りするか引っ越せばいいだけ
貧困層に学校とかライフラインの設備がないから問題なんでしょ
壁をなくすのはそれからでいい

34

34. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 20:55
  • ID:po.aA53o0 #

そもそもこの貧困層の人間って最初からいたの?
例えば街が出来た後に流れ着いて不法占拠したとかなら全然意味が違ってくるけど

35

35. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 21:01
  • ID:.CHsX.dX0 #

※6
金持ちだと貧乏人を助けなきゃいけないのか?
仕事を提供することは出来ると思うが全ての金持ちが富裕層でもなく雇用主ではない、
ただ金を恵んでやるのは人助けとは言わない。

36

36. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 21:14
  • ID:JAo9GSW.0 #

そりゃ海外赴任でペルーに行かなきゃならないとしたら壁の中に住むわ
差別じゃなくて区別のレベルだと思うが

37

37. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 21:35
  • ID:.vNkM5Ja0 #

壁についてもっと知ってもらう為って言っても絵描いてる場合じゃないだろう。

38

38. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 21:39
  • ID:198ri7cy0 #

貧困層を少なくする努力は結果的に犯罪件数の減少に繋がると思う
願わくばより多くの人から笑顔が溢れる国作りを目指して欲しい

39

39. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 21:49
  • ID:.J5Y.UeV0 #

>>1
ペルーの先住民は皆殺しにされたわけじゃないぞ
というか今も人口の大半は先住民
中南米社会は白人>混血>先住民で完全に社会階層ができてるからなぁ
建前としては自由主義経済・人権平等でも植民地時代の支配層の幾つかの家系が財閥化して大半の富を専有してるし企業でも政府でも血統社会
金持ちは二重国籍当たり前、普段はフロリダやヨーロッパに居住して母国にまともに税金すら払わない
日本とは全然違う社会だよ

40

40. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 22:01
  • ID:.J5Y.UeV0 #

新自由主義の名の下に公共投資は悪とされている中南米ではどこも教育に税金使わない
そもそもペルーの人口の過半数を占める先住民はスペイン語を話せない
余談だがアルゼンチンにこうした問題はない
なぜなら先住民は19世紀にほぼ虐殺されて今は白人しかいないからだ
ただし結局は限られた地主層が中心の寡占経済なので貧富の差はペルー並に酷い

41

41. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 22:25
  • ID:KsLnceoU0 #

ゲーテッドコミュニティってやつか
今の日本にもベルポート芦屋とか広尾ガーデンヒルズみたいな形であるよね

42

42. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 22:41
  • ID:ZmxJyO3n0 #

念のために聞くけどその「恥」っていうのは、犯罪率30%っていう荒んだ治安を解決しようともしないままバカの一つ覚えで壁を撤去しろとしか言わない連中の頭の事なんだよな?

43

43. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 22:54
  • ID:2D6NTVEj0 #

例えば「自由の国」アメリカだって金持ちは警備員付きの高級住宅地に住んでて、移動は運転手付き自家用車や自家用ジェット、子供は私立の学校に行ってそのまま留学とかで他の地区の人間なんかとは付き合わないよね。
税金対策のチャリティはするけど貧困層に特に関心があるわけではない人が多数。
貧富の差の激しい国ではどこでもそういう見えない壁がある。
そういうのに比べたらむしろ壁作っちゃう方が正直で潔いんじゃね?

44

44. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:08
  • ID:c.G3q7uW0 #

銀河鉄道999とかで見たネタだけど現実にあるんやな
そのうち、富洋層と貧困層を惑星ごと切り離して爆発するんやな

45

45. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:10
  • ID:puTIXBr10 #

カラパイアの民は皆真面目ですね。
働いても働いても貧困から抜け出せない社会なら、絵を描いたりして
自己発散するのもいいと思う。
描いている人、絵を観た人が前向きな気持ちになるなら。

46

46. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:13
  • ID:QQSBA8Kf0 #

※13
全画面、収録時間表示、早送りとか全部できてるからなおしたのかも。埋め込み表示のちょっとした不具合だったんじゃないのかな。
それにしてもここまであからさまに壁を作るのもどうかと思うけどな。貧しい生まれのせいで学校に行けない聡明な子供もいるだろうに、こんな風に隔絶してたらその子も犯罪に走らざるをえなくなったりするのだろう。悪循環を生むだけで何も向上しない。

47

47. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:36
  • ID:ZE.2YkC.0 #

トップスとコモンズだな

48

48. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:40
  • ID:4Oesr6MO0 #

いつも気になってるんだけど、俺はスマホで見てるんだけど、
他の人の書き込みへのアンカーの数字がズレてるぽいんだよね。
※11の人に返信してる人のアンカー数字がズレて『※13』で表示されてるっぽい。
この掲示板のプログラム自体に何らかのバクがあるのかな?

49

49. 匿名処理班

  • 2016年01月04日 23:50
  • ID:4Oesr6MO0 #

その土地の犯罪指標として目安になるのが、
金持ちの家を見れば判る。
金持ちの家が高い塀や鉄条網で囲まれてるなら、周辺の治安が悪い証拠。
日本の家ように鉄格子もない窓で覆われてるのは治安が良いという証拠。
経済学的にはジニ係数が5%以上になると暴動が起きると言われる。
道教的には、人は他人と比べるから妬みが発生すると言ってるね。
もし、世の中に団扇しか存在してなかったら皆団扇で満足してた。
そこに扇風機が出てきたら皆扇風機を欲しがる。そして世の中に扇風機しか存在してなかったら皆扇風機で満足してた。
そこにクーラーが出てきたら〜(以下、略)。
世の中に社会主義国しか存在してなく皆貧しかったら、皆貧しさに満足してた。

50

50. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 00:07
  • ID:U3o00gpk0 #

誰の恥かと言えば、国家の恥だな。
貧乏を除ける金持ちの恥でも、犯罪を犯す貧民の恥でもない。
国民を満足に統治できない政府の恥だ。

51

51. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 00:36
  • ID:ehGrgkoO0 #

搾取の連鎖で成り立ってきた資本主義経済も、今やISによるテロ攻撃や中東の内戦など、次第に行き詰まりを見せはじめてる。今の富裕層は富を溜め込んで勝ち組みを気取っているが、いずれ搾取される側の人々が死に絶えたらどうするつもりなのだろうか?ひょっとして、そのためのドローン及びAI開発なのではないか?と最近背筋がゾクッとする。生身の奴隷から機械の奴隷へ切り替えようとしているのではないか?これがまさに機械人類補完計画。。。

52

52. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 00:43
  • ID:NfeLfWKM0 #

そもそも安価の役割ってわけじゃなかろう印ではあるが

53

53. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 01:00
  • ID:NX7iBtxj0 #

壁の意義については否定も肯定もしないが、
“恥の壁”というネーミングセンスは恥ずかしいとだけ言っておく

54

54. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 01:09
  • ID:pItZJOJj0 #

※13
自分は※26だけど治ってた!

55

55. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 01:19
  • ID:J4x7hzU70 #

※24
あんまりいい加減な事を言っちゃいかんよ。
生活保護とは、本来母子家庭や病気・怪我で働けない人や障害者などの社会的弱者を助ける為のセーフティーネットであって、あんたの言う様な怠け者を食わせて行くシステムじゃない。
そこを履き違えると、とんでもない赤っ恥かく事になるよ?
ネットや偏向報道が全てだとは思わず、情報はソースまでしっかり確認しよう。

56

56. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 01:49
  • ID:vv1Lfzps0 #

壁も残酷だがこの壁を直接作ったのは恐らくその貧困ゾーンの人達というのが更に残酷
どんな気持ちで作ったんだろうか
自分なら意趣返しで秘密の抜け道的なの作っちゃうな
一か所だけ基礎がないとか

57

57. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 01:55
  • ID:yN54Aim.0 #

国で見るなら政府や属する国の恥だ
だが、目に見えなくても、
形のない「恥の壁」は
世界のそこかしこに在るような気がする
比較的平等な見える日本でも
「貧困の固定化」は憂慮されている
ましていわゆる途上国においてをや。
この「恥」は、
我々人間すべてに「恥」を
突き付けているような気がしてならない

58

58. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 02:01
  • ID:.Dsfh61D0 #

日本人も途上国駐在だと要塞みたいなコンドミニアムに住むよ。
だって不安だもの。
差別だとか言ってアホか。金を稼ぐ努力も出来ず、その日暮らしで、金持ちと見れば盗むか乞食するしかなく、倫理観の欠片もない猿だぞ、こんな国の貧民なんて。

59

59. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 02:17
  • ID:7TgHdfbg0 #

この壁を誰が作ったのか最後まで分からないね
ニュース番組もただ壁がそこにある事だけを問題にしている
ただ、貧困ゾーンの建物の建ち方を見ただけでも
境界線を作ってこれ以上の拡大を防がなければいけないと思うけどね

60

60. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 02:31
  • ID:vv1Lfzps0 #

※59
自分も昔はそう思ったがそうはいかないのが人の業の深さ
実際ソ連でも貧富階級の差が歴然としてあったわけで
※60
そうなんだよね国の恥
前のコメントにもあるようにこういう国の(も?)富裕層は税金払わない
貧困層は払えない
国の収入がなければ治安教育等インフラにまわせる金はなくなる
>自衛する術のない中間層が犯罪の犠牲に>貧困層に転落
>貧困層更に増加おまけに唯一税金取れる中間層も減る
>更に治安教育にまわす金なくなるの悪循環
断ち切る為にはちゃんと富裕層から税金をとるべきなんだが肝心の政治家が富裕層な訳で
日本でも某小泉の参謀の某竹中がアメリカ国籍とって税金逃れしてこんな国にしてくれたしいずれはの話なんだろうな
でももう色んな意味で地球は一つの時代なんだから自分さえよければだと中間層潰れる
>富裕層成り立たなくなるになっちゃうと思うんだけどね
でもそれを頭で分っていてもというのもまた人の業の深さだな〜

61

61. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 04:19
  • ID:ZfPK7DAP0 #

この壁がいいことなのか悪いことなのか、それさえもオイラには判断できない…。
確かにこの壁は格差の象徴で差別だけど、自分がそこに住んだら壁は必要だと思うだろうし。
でもこの壁が必要ない社会になることが一番いい事だということはわかる。

62

62. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 05:19
  • ID:yZOLc47O0 #

誰だって犯罪に巻き込まれたくはないし、しょうがないね。
多くの貧困層の鬱憤が溜まって抑えが効かなくなったら、こんな壁すぐに破壊されて多くの富裕層も危険な状態にさらされる事になるだろうから、徐々に富の分配を図ったほうがいいとは思う。

63

63. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 09:09
  • ID:H2atIW2U0 #

※56の人以外でもしもの話をする人がたちが、みんな富裕層にいる前提で笑った
この映像を見たときに、自分は貧しい側の子供になって壁を見上げているのを想像したよ。
ONE PIECEのサボに影響されてんのかな。

64

64. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 10:25
  • ID:E0lUn8pE0 #

2000年から加速した新自由主義が新しいステージに入ってる
かたやヘッジファンドは為替や先物をアルゴで乱高下させて云千万人の素人投資家から金を自由に巻き上げ、
かたや垂直統合によって集合した大企業と株主は法案を政府から買収し、社会保障費を削らせ、規制を緩和させ、皆が築き上げたインフラを売却させ、etc..
今これらが日本含め世界中で起きてるという異常事態。日本ではTPPがそのひとつ。
南米のこの姿は世界中の先進国がたどり着く近い未来。というかアメリカはもうこうなってる。

65

65. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 10:57
  • ID:L1lmYBWp0 #

この団体なんなの?
壁に絵を描かせてる暇があるなら、貧困層に職業訓練を無償で施したり、ペルー政府に彼らが職を得られるような公共事業をするよう提言するなりしようよ
こういう偽善的自己満足市民団体が一番嫌い

66

66. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 11:20
  • ID:6fDgMhhH0 #

壁なんかなくても人間の存在そのものが「恥」だよ

67

67. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 11:37
  • ID:1WovYa.40 #

壁が無くなって、お金持ちがむき出しになったとたん何が起こるか想像つくわ。
理想の状態に持っていくためには努力あるのみだろ。
今は現実的に必要な壁だよ。

68

68. プーさまファン

  • 2016年01月05日 11:39
  • ID:azGzKEYN0 #

中流がなく上か下かだけだから、なおさらその差のインパクトが凄いね。
でもかわいそうだよ。ボンビー街の住人はたぶんゴミを見るような目で見られるんだろうと思う。
でも金持ちゾーンと近くにさせすぎだわ。これで金持ちゾーンに盗みが頻繁に起こってないならボンビー街の民度を称賛する。

69

69. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 11:51
  • ID:wX.MOWTq0 #

※79
そんなことするには金も力もいるでしょ?
金や力を得るためにはまずアピールすることと、当事者を活動に引き入れることから始めないと話にならない
アピールはそれこそネットなんかを通じて、はるか遠い日本で我々が今この記事を見ていることが成果だし、
貧困層を社会活動に引き入れるためには楽しいことから始めるのは一つの策
教育を受けてない貧困層がいきなり政府に貧困問題を訴えかけられるわけでもなし、とにもかくにも問題意識を持たせて、現状を変えようと思わせるところから始めないと
自分はまったく動きもせずに、人様を偽善的自己満市民団体と罵って、悪を糾弾する正義の側を自己演出するあなたは相当な偽善的自己満人間では?

70

70. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 12:32
  • ID:HqJXxNLZ0 #

まぁ日本も資本主義の国だし、富裕層の側に感情移入するのは自然な話だわな
現代日本じゃよほどのことがなきゃ衣食住に不便はしないし

71

71. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 13:16
  • ID:osh3EO.V0 #

※49がジニ係数を取りあげてるけど、この地域だけなら相当高いと思われますね。ペルー全体が48.1%なので、その中でも特に酷いなら60%以上は確実かと。そうなるとここまで犯罪が多発したりとかも「当然」としか言いようが無いです。
ただ、こうなってしまった場合大体「富裕層の傲慢」とか「貧困層が働かない」とかいうレベルで解決出来る問題では無い事が多いので、ここの住民(壁のどちら側であっても)を責めることは出来ない気がします。  

72

72. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 13:17
  • ID:1D5a9Bci0 #

自衛したら差別って言われちゃうのかよ

73

73. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 13:23
  • ID:Wi.hwiPJ0 #

最後には人間の持つ醜さやエゴとかを表してる構図なんだろなあ
どちらの層も無関心だから、ここまで社会も汚れてしまったかも
結局は最後は壁などなくなるかも
金があるなら、あそこまでして、その地に住もうとは思わないよな

74

74. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 14:17
  • ID:Z.iqn.ch0 #

※87
日本も増えてるらしいよ、教育どころか今日のごはんも食べられない子供が。
給食で食いつないでるとか、景気回復で改善されるといいけど。

75

75. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 14:31
  • ID:JrcB76qF0 #

富裕層の人(というか正規に分譲地買った人たち)って1950年代後半あたりから住んでるんでしょう? んでそれまで人が住んでなかったはずの丘のあっち側に勝手集落が成長しちゃって1980年代当時の安全性・危険性・治安状況に鑑みて壁建てはじめた。自衛で。自分らの敷地内(分譲業者の権利地内?)に。自分らでお金出し合って。
衛星写真かなにかでここ50年余の勝手集落の成長ぶりをタイムラプス動画で見られたらなー

76

76. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 14:35
  • ID:P8PvdUHQ0 #

壁以前に犯罪率が高いのが恥だから

77

77. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 14:57
  • ID:VaR.GDsY0 #

世界で一律同時的に "機械政" を導入すれば地球上の諸問題は何事も無かった斯のように解決するけども、我らヒトは「機械はミスをする」と言う幻想から永遠に開放される事はないのだ。

78

78. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 15:21
  • ID:.oPAqSdb0 #

結局この街から引っ越せない時点でたいして裕福な人たちではないんじゃないの

79

79. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 16:04
  • ID:u.1XeFMe0 #

近隣の壁越しにこんなスラムができたとしたら
当たり前だけど絶対に壁は死守しようとするわな
それが日本の場合は離れた地域だったりするだけの話

80

80. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 16:40
  • ID:68.tm.2u0 #

じゃなにか?壁がなくなれば犯罪も無くなるのか?って話だよね。
論点がずれてるようにしか思えない。

81

81. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 17:01
  • ID:9WEsIGyS0 #

世界中の先進国がまもなくこうなることだろう。
その原因となる格差(を産む元となった紛争)は、富裕層のとある一部のやつらのせいなんだからまぁどうしようもない。というかどうしようという気がない、の方が正確か。

82

82. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 17:22
  • ID:gmtuDdN50 #

差別と区別をごっちゃにしたらいかん
壁がなくなればどちらも困るはず
綺麗ごとじゃなく、違う価値観の人間が一緒に仲良く暮らすことは難しい
壁があるおかげで上手くまわっているのかもしれん

83

83. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 17:25
  • ID:OTop41ED0 #

いやいや壁はいるやろ
なんで無防備に犯罪を受け入れなアカンねん

84

84. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 18:08
  • ID:t5mCVr.10 #

そりゃ貧困層の犯罪率考えたら一カ所にまとめておきたいよね

85

85. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 18:46
  • ID:F0pWbL1j0 #

逆に壁が無くなって、貧困層にどんなメリットが・・・何も無いような。

86

86. 匿名処理班

  • 2016年01月05日 21:01
  • ID:uTrvVhXK0 #

私は自由主義者・・・ってよりガチ資本主義信奉者なんだろうし
アカ大嫌いだけど、世界的なシステムの行き詰まりは感じる。
※24や※41も悪い子じゃないよ。
「人を羨まず努力すれば相応に報われる。足るを知れ。」
って刷り込まれて頑張ってるだけだし。いずれ現実を知る。
それに古い支配階級なら考えない不満だろうしね。
兎に角言えるのは、貧困層ほど不労所得が必要。
貧乏人は何とかして株を持てってことだ。

87

87. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 00:57
  • ID:rJ2C3E9S0 #

貧しさが人の道徳を奪うなら、人に道徳を与えるのは富なんだろうか。
多分違うよね。
でも、犯罪率が高いのは貧乏が多いからだよ。
捻くれている自分からすれば、「努力すれば報われる」って言うのは、「努力すれば報われる環境と能力」があって始めて成立するもんだと思うよ。
結局の所、金と権力が幅を利かせ続けてる世界である限り、大衆は与えられた能力と環境で生きたり死んだりするだけなんだよ。

88

88. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 00:58
  • ID:mj885CmM0 #

※46
フロリダやヨーロッパって… お前、自分の言っている事が良くわかってないだろ?ww

89

89. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 01:02
  • ID:0CraX1vB0 #

自分が富裕層だとは全く思って無くても
無意識にこの写真を壁に守られる方から見ている事がショックだった
舗装されていない地面に立って泥水の匂いの中でこの壁を見上げる子供に
「努力しないツケだろ」と吐き捨てるより
絵を描いて世界に写真を広める人達を支持したい

90

90. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 02:41
  • ID:ZRL5UF1p0 #

遊戯王5D's思い出した

91

91. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 03:06
  • ID:dkvv.L170 #

自分が裕福そうだったら壁に賛成だけど
貧困層だったら壁を破壊したい
金とそれなりの地位と学があるにもかかわらずこれほどの格差を放置してる裕福層もまた犯罪者と同罪だ
こういう極端な不平等をなくすために政治があるはずなのに
壁で隔離は裕福層のことしか考えられてないから不平等だ
こんなやりかたじゃ治安も悪くなって当然だとおもうこのペルー人たちにも同情しない

92

92. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 10:14
  • ID:pXiadFYA0 #

※9
庭仕事をしに富裕層側のお宅に通ってる貧困層側住人もいるそうですよ

93

93. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 11:33
  • ID:YvxYUlze0 #

とりあえず「あいつら(富裕層・貧困層)が悪い!」じゃ物事は永遠に解決しないと思うな。
問題はその一方からみた「悪い奴ら」を作った国のシステム自体。
悪い奴らを責めれば気分はすっきりするけど、問題の根本的解決にならない。
まぁ無念なのが、富裕層だけが政治を牛耳っている状態で誰にでも平等な国のシステムを作ることができるわけもなく。今のペルーはペルー人達だけでは本気で変えられないと思う。だからこそここまでの問題になったわけだし。

94

94. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 12:20
  • ID:YvxYUlze0 #

※37
経済と政治が成熟するためには整った下地が必要だよ。
日本は封建社会みたいな比較的安定した社会の地盤を持った上で資本主義経済に参入したけど、これは基盤としては今経済的に成功している西ヨーロッパと全く同じ。基盤となる古い政府が非常に安定してたし移行もすんなり進んだ。
向こうみたいに外来人が富を独占して不平等な社会体制を築いた上で資本主義経済を導入したわけじゃないと思うな。
あとやはり農業国は貧困から脱却しづらい。資源もない、技術もない、工業化を国として推し進める金もない国は貧国として落ち着く他ないのが現状。詳しくは検索してみるといいかも。

95

95. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 14:25
  • ID:vnEowkdj0 #

言い訳がましく説明しないで汚らしい人間が嫌なので壁は必要ですって言えよレンゾとかいうヤツは
例えどんな事情があろうとこの壁は正しいなんて言いたくないね子供達が笑ってるのがまたなんというか罪悪感見たいのをおぼえる

96

96. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 21:01
  • ID:c5iEEnoL0 #

何という事でしょう。
上空から見ると、ハチドリの形になっていたのです...

97

97. 匿名処理班

  • 2016年01月06日 23:30
  • ID:A98v4hR70 #

これ逆に壁があだになって、富裕層側で犯罪を起こしても
なんとか壁さえ越えてしまえば逃げ果せてしまいそう
おそらく警察も貧民街側は手薄だろうし

98

98. 匿名処理班

  • 2016年01月07日 04:09
  • ID:2rgQ0nu10 #

是正するのはいいことだけど、それを理想論から無いことにして無理やりにごちゃまぜにして「平等」にする輩はどう考えてもおかしい。
差別はよくなくても区別は必要。すみ分けは必要。
高級住宅街に突然ホームレスやら低所得者層やらが流入してきたらどうなるか誰だってわかるだろうに。貧困層がなぜ貧困層なのか、そういう根本に目を向けず、とりあえず目に見える差を破壊しようなんてのは完全に偽善だ。こういうのが国や地域社会を破壊するんだよ

99

99. 匿名処理班

  • 2016年01月07日 11:22
  • ID:0S1pxAGC0 #

こういった貧困層の囲い込みが引き起こすデメリットのひとつに、銀行からの借り入れの際の金利の差別があるんだ。
富裕層に対しては銀行は「信用がおけるから」という理由で比較的低い金利で金を貸し出す。そうすると富裕層はそれをもとに事業を起こし、あるいは拡大してより金を稼ぐ。
一方、貧困層の人間に対しては「信用がおけない」という理由で金を貸し渋ったり、非常に高い利率でしか貸さなくなる。そうすると貧困層の人間は自営業レベルの商売すらできなくなり、必然的に低賃金の単純労働に従事するしかなくなり、より貧しくなる。特にここのように壁でくくられて、明確に最貧困層とレッテルを貼られてしまう人々の場合、この傾向がより顕著に表れるんだ。
結果として貧富の差が拡大していく。貧富の差が大きくなるということは国の内需の低下にもつながり、最終的には富裕層も貧困へと滑り落ちる可能性が出てくる。
貧困層を怠け者と蔑むことは、人間に本来備わった業だと思って止めはしないけど、それを政治的・経済的に慣習化すると、最終的なツケを払うのは結局のところ国民全体であることもお忘れなく。

100

100. 匿名処理班

  • 2016年01月07日 12:30
  • ID:RKDsxLTx0 #

※108
あの世界もトップス(富裕層)とサテライト(貧困層)で分けられてたもんな
それも後になって取っ払われてたっけな

101

101. 匿名処理班

  • 2016年01月07日 23:43
  • ID:QSEgfkEX0 #

>資本主義社会においては顕著となる貧富の差だが
違うでしょ、いまや共産圏のほうが顕著だよ。
但し現在の我が国にも憂うべきところがある。
かつての「一億総中流」の頃が善かったような・・・・。
左翼思想は持ち合わせていないが、適度に所得を再配分するメカニズムは絶対に必要だと思う。
といっても、富が企業の内部留保という形をとっている限りはそれも叶わないんだが。

102

102. 匿名処理班

  • 2016年01月08日 16:58
  • ID:iyF2lC.N0 #

※12なんで当たり前に富裕層側に住んでる設定なのか。

103

103. 匿名処理班

  • 2016年01月11日 16:36
  • ID:j3UYaHvO0 #

ペルーのリマといえば日本大使館襲撃事件を思い出す。フジモリ元大統領が退いた後も、ここには酷い格差が続いてるんだな。

104

104. 匿名処理班

  • 2016年01月11日 21:03
  • ID:A0jMJqn10 #

格差を無くすべきだけど、今この壁を取り払っても誰も幸せにならないんじゃね
富裕層が貧困層の強奪の対象になるのは観光客を積極的に襲う南米犯罪者から見ても当然だろうし

105

105. 匿名処理班

  • 2016年01月12日 19:53
  • ID:KiXKYJTy0 #

悪いことかなぁ?
富裕層の人達は国に多額の税金を納めてる訳だし、身の安全を保障されるべきだと思うよ。
自分が富裕層側にいたら、壁は必要だと絶対に思うな。

106

106. 匿名処理班

  • 2016年01月15日 16:33
  • ID:2ERM0nzU0 #

※127
ペルーは富裕層が税金を国に納めてないのが問題化してるんで

107

107. 匿名処理班

  • 2016年01月18日 04:02
  • ID:0ky3nGnl0 #

※112
ペルーの隣の国に住んでるけど、ここもジニ係数がえらいことになっておる
俺は結果の不平等はあってしかるべきと思うが(福祉は別)、機会の平等についてはどの国であっても改善すべきだと思ってる

108

108. 匿名処理班

  • 2016年01月19日 12:58
  • ID:M6mdTPkP0 #

壁を作る資金でもって貧民が貧民から脱出する機会を得るための職業施設や学校を建ててやってほしかったね
貧しいのは努力が足りないから、なんて思慮の浅い言い分は見てて苦々しくなる

109

109. 匿名処理班

  • 2016年01月21日 13:48
  • ID:IONW53Ed0 #

見上げた精神の持ち主が私財を投げ打って変革を試みたところで犯罪を犯す人の心を変えるのはほぼ不可能だろうからなあ
これを差別とは言えないと思う
貧しい地域に井戸を作っても他人の幸福を邪魔するためだったり部品の転売目的で解体する人間がいるくらいだから、こういう問題に綺麗事は持ち込めない

110

110. 匿名処理班

  • 2016年07月15日 16:54
  • ID:r9DuoYFn0 #

可能性があるのって子供だけだよね
学も教養もなく育った大人に教育とか与えてもまともな人材にはまぁならないわな
子供に平等に成功するチャンスを与えるのは国の義務だけど、学も教養もなく育ってしまった大人に関してはもうどうしようもないんじゃないのかな

111

111. 匿名処理班

  • 2016年07月15日 16:56
  • ID:r9DuoYFn0 #

※122
内部留保なかったら民主の超円高攻撃でみんな死んでたと思うよ
一億層中量ってのは太平洋戦争に負けていったんリセットされたからであって
そのリセットされた世代の結果が引き継がれた世代になってきてるって話でしょ

112

112. 匿名処理班

  • 2017年01月21日 14:24
  • ID:Dqw9eJlz0 #

スペイン人はインカ帝国を破壊させた時からずっとやってることは同じ。
エクアドルからペルー、チリを結ぶ巨大なインカの道を数々の駅で結び、走る一人暮らしに情報を伝達させることで、3日で情報伝達が出来ていた、地震にも耐えうる強固なインカの石組み、など、無数のインカ帝国の驚くべき統治能力の秘訣を知っている知識人はしつこく皆殺しにした。
近代からはずっと、先住民には教育水準を低くさせる意図的な政策がなされてきた。
仕返しを恐れる別の人種が支配者層に多数いる国なんだから、隠され続ける格差差別が実はこれだけあるのは想像に難くない。
フジモリ大統領の時は唯一、先住民のための政策が重要視され、先住民には大人気な分、スペイン系に猛攻撃、教科書で嘘の批判まで書かれている。
今でも先住民にはとても人気のフジモリ元大統領の家族が、次回こそは勝利して欲しいものです。

113

113. 匿名処理班

  • 2017年08月24日 06:44
  • ID:DfbMkpbh0 #

犯罪がどうのこうの言ってる人は問題の本質を全然わかってないでしょ
有り余るお金を持ちながらそのお金を一銭でも他人のために使いたくない
目の前で飢えや貧しさに苦しんでいる人を見ても手を差し伸べるどころか蹴り飛ばして「こっちくんな!」ってやってるから恥の壁なんでしょ
犯罪がどうとかはまた別の問題

114

114. 匿名処理班

  • 2017年12月06日 09:26
  • ID:4Zs515Vk0 #

なお壁を作ったおかげで富裕エリアでの犯罪率がマジで激減したという事実の前には
ただの安っぽいヒューマニズムでしかないのであった
誰だって犯罪の被害者にはなりたくはないんだよ
政府は壁をなくす前に経済政策と人材教育に力をいれて貧困の解消を目指せよ

115

115. 匿名処理班

  • 2019年05月04日 21:52
  • ID:lJnqgRE60 #

女の子がかわいい。

116

116. 匿名処理班

  • 2019年06月04日 12:41
  • ID:E9MClLkh0 #

異世界転生ものかなろう系ラノベにありそう

117

117. 匿名処理班

  • 2019年11月15日 19:09
  • ID:g41NXNml0 #

一時的な対処としては必要悪だと思うけど、明らかに構造が歪んでいるのに自業自得だ自助努力で解決しろというのもどうかと思う。「鞭打たれる奴隷が努力したら鞭打つ側に回れました、めでたしめでたし」って言ってるようなもんだよ、奴隷制や体罰という制度があること自体が問題なんだから。

118

118. 匿名処理班

  • 2019年11月17日 18:23
  • ID:ItDrKKl90 #

まあ先進国から善人ヅラしてる連中も南米に旅行したら富裕層が住む治安のいい外資系ホテルに泊まるんすけどね
おまけにファベーラみたいな貧困地区を周るツアーは安全面から推奨されない扱いなんすけどね

119

119. 匿名処理班

  • 2019年12月25日 22:09
  • ID:HeE.orsg0 #

見事なほど先住民地区=貧民地区、白人地区=富裕層地区やな

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